Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Сколько нужно О.Бендеров на душу населения?0


Сколько нужно О.Бендеров на душу населения?0

Сообщений 31 страница 60 из 70

31

САЛИМА написал(а):
#p148981,Сергей Ильвовский написал(а):

Вообще-то Козинцев "12 стульев" не экранизировал.

Ой, бес попутал.  :D 
Говорю же - под гипнозом навечно.

А насчет Ильфа-Петрова, не знаю.
Мне больше всего нравится "Золотой теленок" с Юрским.

Да, Юрский там хорош... - Я бы взял частями,  но мне нужно сразу...

32

#p149013,lucy написал(а):

Да, Юрский там хорош...

Лучше всех там Гердт. Его Паниковский стал просто эталоном, который превзойти невозможно, это 100%-ое попадание в роль. Сыграно просто гениально!

33

#p149015,BOBAH_59 написал(а):

Лучше всех там Гердт. Его Паниковский стал просто эталоном, который превзойти невозможно, это 100%-ое попадание в роль. Сыграно просто гениально!

Конечно. Да там весь ансамбль хорош.

34

BOBAH_59 написал(а):
#p149013,lucy написал(а):

Да, Юрский там хорош...

Лучше всех там Гердт. Его Паниковский стал просто эталоном, который превзойти невозможно, это 100%-ое попадание в роль. Сыграно просто гениально!

Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, но вы дурак, Шура...
  Шура, эти гири, они золотые, Шура... :D

35

#p149017,lucy написал(а):

Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, но вы дурак, Шура...
  Шура, эти гири, они золотые, Шура...

Одна из самых классных сцен:
   

36

#p149013,lucy написал(а):

Да, Юрский там хорош...

Хорош, но...

Не одессит он ни разу! Питер из каждой щели лезет. Это не плохо, но... тут нужен именно одессит. Вот Машков с его Гоцманом тут бы лучше сгодился.

37

#p149022,Сергей Ильвовский написал(а):

Хорош, но...

Не одессит он ни разу! Питер из каждой щели лезет. Это не плохо, но... тут нужен именно одессит. Вот Машков с его Гоцманом тут бы лучше сгодился.

Так и Бендер не одессит. В Черноморск, под которым скрывается Одесса, он приехал потрошить Корейко, а откуда он родом в романе ничего не говорится.

38

#p149023,BOBAH_59 написал(а):

В Черноморск, под которым скрывается Одесса, он приехал потрошить Корейко, а откуда он родом в романе ничего не говорится.

Там и говорить не нужно, оно САМО отовсюду выпирает. Хотя бы даже с "сыном турецко-подданого" И Ильф и Пе5тров - они же оба из Одессы и оттуда в Москву приехали. Так что их главный герой выпмсан весьма выпукло и чётко.ю

39

#p149022,Сергей Ильвовский написал(а):

Хорош, но...

Не одессит он ни разу! Питер из каждой щели лезет. Это не плохо, но... тут нужен именно одессит. Вот Машков с его Гоцманом тут бы лучше сгодился.

Машков слишком мачо. А Юрский мне нравится трагикомизмом. Он в этой роли глубже, чем написано. Но мне нравится.

40

#p149025,Сергей Ильвовский написал(а):

Там и говорить не нужно, оно САМО отовсюду выпирает. Хотя бы даже с "сыном турецко-подданого" И Ильф и Пе5тров - они же оба из Одессы и оттуда в Москву приехали. Так что их главный герой выпмсан весьма выпукло и чётко.ю

По книжке не заметно, что Бендер убитый одессит со всеми присущими фишками и ништяками.
Характерного говора там вроде нет.
Юмор у него без одесского оттенка.
Нет примет местного юмора, узнаваемых фишек типа: таки-да, не делайте мне смешно.... и тд.

41

#p149028,САЛИМА написал(а):

Машков слишком мачо.

А Бендер разве не мачо? И это не только в отношении мадам Грицацуевой. Просто в книгах это не особо акцентируется.

42

#p149032,Chest написал(а):

Нет примет местного юмора, узнаваемых фишек типа: таки-да, не делайте мне смешно.... и тд.

Это - местный еврейский юмор. А Бендер вовсе не еврей.

43

#p149034,Сергей Ильвовский написал(а):

А Бендер разве не мачо? И это не только в отношении мадам Грицацуевой. Просто в книгах это не особо акцентируется.

Нет, он не мачо, он мелкий аферист. Талантливый, но не орел. А Машков орел.

44

#p149035,Сергей Ильвовский написал(а):

Это - местный еврейский юмор. А Бендер вовсе не еврей.

Бендер еврей. Иосиф Абрамович Бендер.

45

#p149036,САЛИМА написал(а):

Нет, он не мачо, он мелкий аферист. Талантливый, но не орел.

Возможно таким он предстаёт в "12 стульях". Но в "Золотом телёнка" он вовсе не мелкий аферист. Раскрутить всю историю с "Геркулесом" - это МЕЛКОМУ аферисту просто не под силу. Дак и интеллект тут нужен немалый. Трубо говоря он ОДИН сделал всю работу за весь местный ОБХСС. И не только за местный. Он всё вызнал про Корейко и в бытность его в Москве, и в Закавказской республике. Такое мелкому аферисту просто не под силу и не по интеллекту задачка.
.

46

#p149038,Сергей Ильвовский написал(а):

Возможно таким он предстаёт в "12 стульях". Но в "Золотом телёнка" он вовсе не мелкий аферист. Раскрутить всю историю с "Геркулесом" - это МЕЛКОМУ аферисту просто не под силу. Дак и интеллект тут нужен немалый. Трубо говоря он ОДИН сделал всю работу за весь местный ОБХСС. И не только за местный. Он всё вызнал про Корейко и в бытность его в Москве, и в Закавказской республике. Такое мелкому аферисту просто не под силу и не по интеллекту задачка.
.

В интеллекте и цепкости ему никто не отказывает. Но у него мелкие цели - белые штаны. Ничтожная жалкая личность. Не орел.

47

И если бы папа у него правда был турецкоподданным, его бы мусульманский папа назвал Юсуфом, а не Остапом.
Да и фамилия не соответствует ни турецкому папе, ни украинской маме.

Впрочем, в Турции вполне себе жили евреи. Может быть это и правда, но он был точно не Ибрагим, а Абрам.

48

САЛИМА написал(а):

И если бы папа у него правда был турецкоподданным, его бы мусульманский папа назвал Юсуфом, а не Остапом.
Да и фамилия не соответствует ни турецкому папе, ни украинской маме.

Впрочем, в Турции вполне себе жили евреи. Может быть это и правда, но он был точно не Ибрагим, а Абрам.

Скорее всего какая-то смесь и, возможно, нескольких национальностей. Евреи там вполне могут присутствовать, но не только они

49

#p149040,САЛИМА написал(а):

Впрочем, в Турции вполне себе жили евреи.

Слышал еще один вариант.
Палестина входила в состав османской империи и по этой причине все ее жители были как бы подданные турции .

50

#p149042,Сергей Ильвовский написал(а):

Скорее всего какая-то смесь и, возможно, нескольких национальностей. Евреи там вполне могут присутствовать, но не только они

По имени этого не скажешь. Впрочем, Ильф с Петровым эту тему не выпячивают.
Национального колорита у О.Бендера никакого нет, как и одесского или какого-нибудь еще говора.

51

#p149043,Соснин написал(а):

Слышал еще один вариант.
Палестина входила в состав османской империи и по этой причине все ее жители были как бы подданные турции .

Вряд ли этот совершенно российский проходимец ( с совершенно российской мечтой о рае в других странах и наивной иллюзией, что стоит перейти границу со средствами и все будет ок, тебя не обдерут как липку) из Палестины.

52

#p149043,Соснин написал(а):

Слышал еще один вариант.
Палестина входила в состав османской империи и по этой причине все ее жители были как бы подданные турции .

тогда армянин. после того  уву турки   немного пошалили  армяне  окончательно стали "евреями Кавказа"  ментально и профессионально

53

Бендер - обычная армянская фамилия, ага.
Из Бендер он. Между прочим турецкая крепость, не с потолка он про турецкого подданного взял, в Турцию не ходи.

54

САЛИМА написал(а):

Бендер - обычная армянская фамилия, ага.
Из Бендер он. Между прочим турецкая крепость, не с потолка он про турецкого подданного взял, в Турцию не ходи.

а почему не молдавский бендеры?

55

#p149059,holm написал(а):

а почему не молдавский бендеры?

А я о чем? Именно об этом. Кстати, "Бендеры" слово таки турецкого происхождения (какие подкованные, однако, Ильф с Петровым!), даже фантазируют, что Сулейман Великолепный, увидев эти места, сказал: "я хочу" по-турецки соответственно - отсюда и название крепости.
Бендеры даже перед революцией хотели переименовать в старое до османское название, но не срослось.

О! Вот, что пишут в Вики:

Что же касается так называемых "турецкоподданных", то так до Революции в Одессе называли евреев-сионистов, которые собирались переехать на Землю Обетованную. До 1918 года Израиль (тогда Палестина) находился в составе Османской империи, поэтому все желающие туда переехать были обязаны принять турецкое подданство. Кроме того, во время Первой Мировой войны желающие уклониться от призыва на военную службу приобретали себе сертификаты о подданстве страны-противника, а в Одессе чаще всего приобретали подданство Османской Турции (реже-Болгарии). Также помимо евреев были и турецкоподданные греки и армяне.

Возможность заимствования одесскими авторами фамилии главного героя от названия близлежащего к их родине города, который по-румынски так и называется — Бендер (рум. Bender), высказал историк Виктор Худяков[4]. Ведь в романе «12 стульев» упоминается и акробатка театра Колумба Жоржетта Тираспольских — а Бендеры и Тирасполь расположены друг напротив друга на разных берегах Днестра. Кроме того, у города Бендеры турецкое прошлое, а широко известная за пределами города самая главная его достопримечательность — турецкая крепость[5].

Финал романа «Золотой телёнок» тоже подтверждает версию В. Худякова: Остап не переходит границу СССР с Польшей либо Финляндией, не плывёт через море в сторону Стамбула[6], а выбирает для перехода Румынию, реку Днестр, возле Тирасполя[4] — а на другом берегу, с бывшей тогда румынской стороны — как раз Бендеры.

56

А еще считают прототипом О.Бендера Осипа Шора:

Осип Шор родился в Никополе (ныне — Днепропетровская область, Украина), в семье Беньямина Хаимовича Шора и Екатерины (Куни) Герцевны Бергер[2][3]. Мать была дочерью одесского банкира, отец — владельцем магазина колониальных товаров...

Большой мечтой Осипа было уехать в Бразилию или Аргентину, поэтому он даже начал по-особому одеваться: носил светлую одежду, белую капитанскую фуражку и, конечно же, шарф. ...

В 1918—1919 годах, возвращаясь в Одессу, с целью добычи средств к существованию представлялся то художником, то шахматным гроссмейстером, то женихом (женился на толстушке и перезимовал у неё), то представителем подпольной антисоветской организации.

Вернувшись в Одессу, оформился работать инспектором[источник не указан 2454 дня] уголовного розыска, работал в Одесской ЧК. Вел борьбу с группировкой Мишки Япончика. ...

Шор был занятным рассказчиком с большим опытом авантюрных приключений, и рассказывал о своих похождениях известному писателю Валентину Катаеву, у которого зародилась идея описать его приключения. Своей идеей и рассказами о похождениях Шора Катаев поделился с неизвестными тогда журналистами Ильёй Ильфом и своим младшим братом Евгением Петровым, которым предложил совместно написать книгу — они в качестве литературных негров, готовящих за гонорар черновики и варианты, а Катаев, как маститый писатель — редактор и автор. Однако Ильф и Петров решили написать книгу самостоятельно по подсказанному Катаевым сюжету. Так появились знаменитые «Двенадцать стульев», роман, в значительной мере основанный на изложении похождений Осипа Шора. Роман приобрёл большую популярность и стал культовой книгой.

В 1934 году Осип Шор имел встречу с Ильфом и Петровым, после этого решил изменить жизнь и по объявлению в газете нашел работу на первом в стране тракторном заводе в Челябинске, куда и уехал из Москвы. Там он устроился рабочим. Как оказалось, директором завода работал одессит Василий Иванович Ильичёв, и вскоре Осип стал снабженцем. ...

Вышел на пенсию по инвалидности. Умер в Москве 6 ноября 1978 года, похоронен на Востряковском кладбище.

57

#p149061,САЛИМА написал(а):

Шор был занятным рассказчиком с большим опытом авантюрных приключений, и рассказывал о своих похождениях известному писателю Валентину Катаеву, у которого зародилась идея описать его приключения. Своей идеей и рассказами о похождениях Шора Катаев поделился с неизвестными тогда журналистами Ильёй Ильфом и своим младшим братом Евгением Петровым, которым предложил совместно написать книгу — они в качестве литературных негров, готовящих за гонорар черновики и варианты, а Катаев, как маститый писатель — редактор и автор. Однако Ильф и Петров решили написать книгу самостоятельно по подсказанному Катаевым сюжету. Так появились знаменитые «Двенадцать стульев», роман, в значительной мере основанный на изложении похождений Осипа Шора.

Не пытаюсь ставить под сомнение данные о существовании Осипа Шора и всего с ним связанного, хочу заметить, что Вики каким-то бесспорным источником свидетельств считаться не может. Так что вся история, что Ильф и Петров чуть ли не "украли" у Катаева роман, является несколько сомнительной. Тем бролее, что и Ильф и Петров не скрывали никогда, что идею романа им подсказал именно Катаев. Тут нужно не забывать и о том, что роман-то является "заказным" к 10-ти летию Октябрьской революции, что первоначально печатался в газете ("Правда", если не ошибаюсь) и вообще написан в специальном "газетном" формате, как и многие другие газетные романы-путешествия (самый характерный пример - "Записки Пиквикского клуба"). Да и многие вещи, которые СЕЙЧАС не привлекают особого внимания, ТОГДА имели прекрасные примеры прямо из жизни. Так - "Союз меча и орала" - это просто напросто история "Треста" (фильм "Операция Трест"). Авторам явно дали какие-то не шибко известные детали той операции.

Отредактировано Сергей Ильвовский (2019-09-24 13:11:36)

58

#p149067,Сергей Ильвовский написал(а):

Не пытаюсь ставить под сомнение данные о существовании Осипа Шора и всего с ним связанного, хочу заметить, что Вики каким-то бесспорным источником свидетельств считаться не может. Так что вся история, что Ильф и Петров чуть ли не "украли" у Катаева роман, является несколько сомнительной. Тем бролее, что и Ильф и Петров не скрывали никогда, что идею романа им подсказал именно Катаев. Тут нужно не забывать и о том, что роман-то является "заказным" к 10-ти летию Октябрьской революции, что первоначально печатался в газете ("Правда", если не ошибаюсь) и вообще написан в специальном "газетном" формате, как и многие другие газетные романы-путешествия (самый характерный пример - "Записки Пиквикского клуба"). Да и многие вещи, которые СЕЙЧАС не привлекают особого внимания, ТОГДА имели прекрасные примеры прямо из жизни. Так - "Союз меча и орала" - это просто напросто история "Треста" (фильм "Операция Трест"). Авторам явно дали какие-то не шибко известные детали той операции.

Одно другому не мешает. Но прототип весьма похож и получен Ильфом-Петровым из рук Катаева. А идеологическая начинка по вкусу и что дома есть.

59

Интересно, а "Золотой теленок" и "12 стульев" были популярны в СССР сразу после написания, или к ним слава пришла потом, по прошествии десятилетий?

60

Лопух написал(а):

Интересно, а "Золотой теленок" и "12 стульев" были популярны в СССР сразу после написания, или к ним слава пришла потом, по прошествии десятилетий?

Во всяком случае в 50-х - 60-х они были очень популярны, не раз переиздавались. У самого где-то лежит томик с обоими произведениями издания ещё конца 50-х годов.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Сколько нужно О.Бендеров на душу населения?0