Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика - 6


Энергетика - 6

Сообщений 1621 страница 1650 из 1932

1621

#p179697,Chest написал(а):

Демонтаж ядерных объектов - это не только ядерные энергетический блоки АЭС  (их сейчас в РФ 38).
К этому надо добавить
- около 80 исследовательских, промышленных (военных) реакторов и ядерных установок,
- реакторы АПЛ (АПЛ у нас изготовлено только при СССР более 250 с 2-ми реакторами на каждую) + гражданский Атомфлот
- объекты по обращению с радиоактивными веществами,
- заводы по переработке выгоревшего ядерного топлива

Так что, несколько десятков млрд. долларей это не много.
В заметке, разумеется, ничего не сказано о базе, на основе которой были выполнены оценки.
Вообще по оценкам экспертов утилизация энергоблока до зеленой лужайки стоит от 10 до 30% от стоимости проектирования, строительства объекта.

Вот здесь более менее конкретные оценки декомиссии ядерных объектов, хотя и отмечается большая неопределенность стоимостных оценок.
https://www.atomic-energy.ru/articles/2011/11/28/29080

Ну и за чей счет будет банкет демонтаж? Росатом раскошелится или российский бюджет?
Когда критикуют ВИЭ, то делают упор на демонтаж и экологию, и даже учитывают это в цене продукта, а АЭС демонтаж в цену продукта не закладывает, потому и дешевая электроэнергия и тепло от АЭС по сравнению с другими источниками энергии.

1622

#p179747,Лопух написал(а):

а АЭС демонтаж в цену продукта не закладывает,

Шутишь? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

1623

#p179753,Ivanych написал(а):

Шутишь? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Не веришь мне, спроси у Честа, мы с ним эту тему уже обсуждали, именно так говорил бывший глава Росатома Кириенко, а он врать не будет, ибо он не мало сделал для процветания Росатома.

1624

#p179753,Ivanych написал(а):

Шутишь? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Иваныч,
Не закладывают.
Ибо неизвестно какова стоимость декомиссии блока через условных 100 лет (60 лет эксплуатация реактора + 20 лет продление + 6-8 лет выдержка ОЯТ в бассейне выдежки).
Во 1х - Можно говорить только в ценах сегодняшнего дня и то с большой неопределенностью (см. ссылку по оценке утилизации).
Во 2х - Эту проблему нынешнее поколение оставляет внукам-правнукам

Плюс есть еще особенности национальных ядерных законодательств.

Ну вот пример как принято у нас:
Что делать с отработанным ядерным топливом (ОЯТ) и радиоактивными отходами (РАО) от АЭС, построенной на территории зарубежного заказчика?
Так вот ОЯТ вывозится в РФ, а РАО обязаны хранить на своей территории покупатели АЭС.

1625

Вот продлят срок эксплуатации БН-600 аж до 2040г.

Проект продления эксплуатации энергоблока БН-600 БАЭС до 2040 года утверждён - руководство

ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 29.09.2020

Белоярская атомная станция готова продлить сроки эксплуатации энергоблока БН-600 до 2040 года, работа в этом направлении ведётся по графику, сообщил на пресс-конференции в Уральском региональном информационном центре ТАСС заместитель главного инженера по безопасности и надежности станции Валерий Шаманский.

"Инвестпроект по продлению уже утверждён в "Росатоме", то есть всё идёт в соответствии с планами и дорожными картами", - сказал он.

Шаманский уточнил, что для продления сроков эксплуатации энергоблока нужно будет выполнить комплекс работ - обследовать состояние незаменяемых элементов, заменить и модернизировать оборудование, внедрить современные системы безопасности,а также пройти все проверки Ростехнадзора.

"Чтобы блок привести к новым требованиям, мы прилагаем все усилия. Обязательно БН-600 будет приведён к этим требованиям - это главное условие для продления сроков его эксплуатации. И до 2025 года мы выполним этот большой комплекс работ", - добавил он.

БН-600 пущен был в 1980.
Итого будет работать 60 лет. А там будет видно.

1626

Кстати, в местной станционной газете "Быстрый нейтрон" ветераны вспоминали как эффективно занимались на блоке БН-600 вопросами взаимодействия системы "человек-машина".

«БН-600 — прекрасный энергоблок, но чтобы он стал таким, пришлось постараться»

Занимались реконструкцией блочного щита № 3, работали совместно с всесоюзным институтом технической эстетики, там ребята были инженерные психологи, занимались эргономикой и вообще
взаимодействием в системах «человек-машина». Мы им рассказывали, где какое оборудование, как оно работает, что должен делать оператор, а они смекали: правильно ключи управления расположены, или нет, удобно ли это. В итоге из пультов и оперативных панелей БЩУ убрали 600 приборов — лишними они были. А добавили приборов 30. Переставили ключи, чтобы оператор брался за ключ и видел перед собой, что он делает, а не оглядывался на прибор через плечо. И не бежал от одного ключа к другому через комнату — и такое было на старом БЩУ. Всё должно быть в пределах доступности. До сих пор у меня книги по инженерной психологии лежат, с пометками. Сейчас у нас экраны правильнее — с прямым контрастом, на белом фоне — чёрное изображение, так меньше утомляется глаз, меньше устаёт оператор. А когда только предложили это, нам говорят: у французов чёрный фон! А мы: значит, французы — неправы! Сейчас смотрю на фотографии — новые блоки с прямым контрастом. Правы были мы.

1627

https://forumupload.ru/uploads/0013/03/c9/51/t530815.jpg

1628

Добралась таки "Арктика" (ледокол) до Северного полюса.
Это с проблемным движком пониженной мощности.

https://t.me/syndromA3/471

1629

#p179992,Chest написал(а):

Добралась таки "Арктика" (ледокол) до Северного полюса.
Это с проблемным движком пониженной мощности.

https://t.me/syndromA3/471

Ну это пока ледовая обстановка позволяет...

1630

Проект "Геоэнергетика" закрыт.
Не вписался в рынок (ц) )))

Проект «Геоэнергетика.RU закрыт, это правда. Четыре года он отработал. На голом энтузиазме, конечно, можно было держаться и дольше, но всему свой срок.

Когда мы его придумывали, нам казалось, что проект будет востребован, но видимо это не тот формат, видимо что-​то надо делать иначе. Можно, конечно, философствовать по этому поводу, но так или иначе, этот этап закончился. Что будет дальше — посмотрим.

Интервью МК с главным редактором инет-журнала Б.Марцинкевичем.

https://www.youtube.com/watch?v=BNDFhnsPWXk

Пока не читал полностью.

1631

Chest написал(а):

Проект "Геоэнергетика" закрыт.
Не вписался в рынок (ц) )))

Проект «Геоэнергетика.RU закрыт, это правда. Четыре года он отработал. На голом энтузиазме, конечно, можно было держаться и дольше, но всему свой срок.

Когда мы его придумывали, нам казалось, что проект будет востребован, но видимо это не тот формат, видимо что-​то надо делать иначе. Можно, конечно, философствовать по этому поводу, но так или иначе, этот этап закончился. Что будет дальше — посмотрим.

Интервью МК с главным редактором инет-журнала Б.Марцинкевичем.

https://www.youtube.com/watch?v=BNDFhnsPWXk

Пока не читал полностью.

видимо, просто нет смысла развивать дальше из-за неэффективностьи... сколько не кричи "халва", во рту слаще не будет... (с)...

1632

#p180188,maikl1292 написал(а):

видимо, просто нет смысла развивать дальше из-за неэффективностьи... сколько не кричи "халва", во рту слаще не будет... (с)...

Борис Марцинкевич, кроме пропаганды здорового ядерного образа жизни, пытался простым доступным языком (как он это понимал) разъяснить широкой общественности чем занимается Росатом.
В частности, стратегические цели и задачи ядерной энергетики и отрасли в целом, изложить историю развития.

Конечно, геоэнергетика.ру порой допускала некоторые косяки в профильных вопросах, но общее направление ресурса было правильное и полезное.
Популярного журнала по этой теме я больше не помню.

Тут дело не в "халве".
Обывателю, как правило, нужны простые ответы на сложные вопросы.
Такого здесь не будет.

1633

Chest написал(а):
#p180188,maikl1292 написал(а):

видимо, просто нет смысла развивать дальше из-за неэффективностьи... сколько не кричи "халва", во рту слаще не будет... (с)...

Борис Марцинкевич, кроме пропаганды здорового ядерного образа жизни, пытался простым доступным языком (как он это понимал) разъяснить широкой общественности чем занимается Росатом.
В частности, стратегические цели и задачи ядерной энергетики и отрасли в целом, изложить историю развития.

Конечно, геоэнергетика.ру порой допускала некоторые косяки в профильных вопросах, но общее направление ресурса было правильное и полезное.
Популярного журнала по этой теме я больше не помню.

Тут дело не в "халве".
Обывателю, как правило, нужны простые ответы на сложные вопросы.
Такого здесь не будет.

обывателю нужно больше - нужны правильные действия, что снимают всякие вопросы...

1634

#p180190,maikl1292 написал(а):

обывателю нужно больше - нужны правильные действия, что снимают всякие вопросы...

Я так понимаю, под всякими вопросами ты имел ввиду "безопасность ядерных установок и источников радиоактивности".
Дык вот "снять эти вопросы" не удастся в принципе, ибо любой техногенный объект не является абсолютно безопасным для человека и окр среды.
Задача проектирования и эксплуатации, с учетом предлагаемых систем безопасности и "культуры безопасности персонала" свести вероятность аварии на объектах к минимальным значениям, которые будут приемлемы для общественности.
Ведь в стране мирятся с 15-20 тысячами жертв на дорогах, не отказываясь от автомобильного транспорта.
Значит такие риски приемлемы для населения и они готовы платить такую ежегодную дань взамен обеспечения собственного здоровья и комфорта.
То же самое и атомной энергетике, медицине и в целом в отрасли.

Т.е. это человеческий компромисс между желаемым и возможным

1635

Вот нашел текст к этому геоэнергетическому бубнежу

https://aftershock.news/?q=node/910868

1636

Chest написал(а):
#p180190,maikl1292 написал(а):

обывателю нужно больше - нужны правильные действия, что снимают всякие вопросы...

Я так понимаю, под всякими вопросами ты имел ввиду "безопасность ядерных установок и источников радиоактивности".
Дык вот "снять эти вопросы" не удастся в принципе, ибо любой техногенный объект не является абсолютно безопасным для человека и окр среды.
Задача проектирования и эксплуатации, с учетом предлагаемых систем безопасности и "культуры безопасности персонала" свести вероятность аварии на объектах к минимальным значениям, которые будут приемлемы для общественности.
Ведь в стране мирятся с 15-20 тысячами жертв на дорогах, не отказываясь от автомобильного транспорта.
Значит такие риски приемлемы для населения и они готовы платить такую ежегодную дань взамен обеспечения собственного здоровья и комфорта.
То же самое и атомной энергетике, медицине и в целом в отрасли.

Т.е. это человеческий компромисс между желаемым и возможным

это прописные истины и против них сказать нечего и не требуется. Вопрос лишь в том, чтобы любое внедрение нового в любой сфере промышленности, было оптимально оправданным с как можно меньшими издержками. Причём, чтобы всё было увязано в комплексе проблем. В ядерной энергетике, в-частности, чтобы вопросы безопасности были неоспоримы, как и в одной и важной её сторон - хранении, переработке и утилизировании отходов... Тогда и вопросы сведутся к минимуму...

1637

#p180193,maikl1292 написал(а):

это прописные истины и против них сказать нечего и не требуется. Вопрос лишь в том, чтобы любое внедрение нового в любой сфере промышленности, было оптимально оправданным с как можно меньшими издержками. Причём, чтобы всё было увязано в комплексе проблем. В ядерной энергетике, в-частности, чтобы вопросы безопасности были неоспоримы, как и в одной и важной её сторон - хранении, переработке и утилизировании отходов... Тогда и вопросы сведутся к минимуму...

Да фиг тебе что бы вопросы были сведены к минимуму, я помню как в начале 90-ых буйствовали "зелёные" по поводу открытия Северной ТЭЦ, сколько пикетов и митингов было против открытия ТЭЦ, хотя близлежащие к ТЭЦ микрорайоны использовали котельные на угле и мазуте. Так же и атомщикам не дадут спокойно жить проплаченные "зеленые", борцуны за экологию.

1638

Добытый при помощи технологии фрекинга сжиженный природный газ настолько же вредит климату планеты, как и уголь, сообщает информационно-новостной портал EVO-RUS.COM.

Соответствующее заявление сделали в Министерстве охраны окружающей среды Германии, тем самым ответив на запрос фракции “зеленых”. Стало известно, что СПГ вреднее для окружающей среды, нежели добытый на обычных месторождениях и поставляемый по газопроводам газ.

По информации Deutsche Welle, немецкие власти полагают, что в переходный период природный газ способен прийти на замену нефти и углю. При этом нужно принимать во внимание выбросы в атмосферу при добыче и транспортировке, когда речь заходит об оценке ущерба для экологии.

1639

Городской суд Новоуральска рассмотрит уголовное дело бывшего гендиректора ООО «Атоммашкомплекс УЭХК» Тараса Крокоса. Руководителя обвиняют в том, что он передал за рубеж технологию, которая может быть использована для производства оружия массового поражения, сообщили URA.RU в суде.

Слушания под председательством судьи Надежды Шаклеиной состоятся в 10:00 11 ноября. «Крокоса обвиняют в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 189 УК РФ (незаконный экспорт из РФ или передача иностранной организации материалов, оборудования, технологий, научно-технической информации, которые заведомо для виновного могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки и в отношении которых установлен экспортный контроль)», — сказано в материалах.

«Атоммашкомплекс УЭХК» входит в территорию опережающего социально-экономического развития «Новоуральск». ТОСЭР предполагает создание науко- и техноградов, на базе которых будут создаваться новые материалы и конструкции, промышленное оборудование, биофармацевтика, источники питания техники и т. д. Предприятие работает под эгидой Росатома. Тарас Крокос руководил им до 18 ноября 2019 года. В настоящее время ООО «АМК УЭХК» возглавляет Сергей Сметанин.

О как!
Уральский электро-химический комбинат - это крупнейшее в мире предприятие по обогащению урана методом газового центрифугирования.

Последний раз шпиона из нашей отрасли отловили примерно в 2015г.
Тоже инцидент, как и в случае УЭХК, в топливном дивизионе Росатома, какой-то доктор поехал на загран-коференцию, не рассекретив официально в 1-ом отделе доклад.
Зацепились ФСБешники был суд сколько-то дали, обжаловали.
Не помню чем кончилось дело,  но страху серьезного нагнали на народ.
Ведь почти у каждого был такой косяк, когда надо срочно ехать в два дня, а подписей там собирать десятки.

Вощем, думаю, дядя пал жертвой отнюдь не секретности, но интриг.
Нагадил, наверное, кому-то из высокого начальства.
Впрочем, это только домыслы.

1640

Чест, а вот ещё прокомментируй:

Ташкент с 2018 года настоятельно просит корпорацию "Росатом" построить в республике первую атомную электростанцию, и, судя по внешним признакам, стороны близки к заключению конкретного соглашения. По информации из открытых источников, планируется возведение двух энергоблоков поколения III+ мощностью 1,2 гигаватта в районе озера Тузкан в Джизакской области. Если АЭС будет построена, она станет первой в истории не только Узбекистана, но всей советской Средней Азии.

1641

#p181524,Ivanych написал(а):

Чест, а вот ещё прокомментируй:

Да, такие переговоры ведутся давно.

Выбрана площадка - Навоинская область.
Рядом - Учкудук три колодца.
Это место - горно-химический комбинат по добыче желтого кека (урановая руда).
Узбекистан его достаточно много экспортирует.

Проект АЭС есть - это 2 блока ВВЭР-1200, Росатом, учитывая нищебродство узбеков, берется его построить на льготных условиях (как БелАЭС)
Подлость узбекских партнеров в том, что окончательного решения еще не принято.
Они жуют сопли, чешут репу - а может мы обойдемся тепловой, гидро-, альтернативной энергетикой?

ну, например, вот один из латентных оппонентов узбекского атома:

АЭС в Узбекистане: зачем это нужно и сколько стоит? Большой разговор с заместителем министра энергетики
https://podrobno.uz/cat/obchestvo/aes-v … -energeti/

По словам замминистра, сейчас идет детальное обсуждение всех параметров проекта между узбекской и российской сторонами.

"В моем понимании хороший контракт – как если вы его подписали, положили на полку и больше оттуда не доставали. Там все должно быть детально прописано, без разногласий и разночтений. И главное – обе стороны должны не просто осознавать, но и верить в то, что этот контракт взаимовыгодный. Мы сейчас работаем над этим, хотим сделать контракт взаимовыгодным и без разночтений. На повестке и технические аспекты, и финансовые. Могу сказать – мы на финишной прямой по обсуждению всех деталей контракта, но еще не готовы к подписанию", – рассказал он.

Такое впечатление, что они до сих пор не знают чего хотят

1642

#p181532,Chest написал(а):

Такое впечатление, что они до сих пор не знают чего хотят

Они хотят, чтобы все у них было, но им ничего за это не было.

1643

#p181535,САЛИМА написал(а):

Они хотят, чтобы все у них было, но им ничего за это не было.

Как там поговаривают - "к дырявому халату золотая заплата".

Может они и правы - Узбекистан еще не готов к таким технологиям.
Всё таки страна должна быть научно, кадрово и технологически подготовлена.
Вообще долгая и нудная там идет грызня.

1644

#p181537,Chest написал(а):

Как там поговаривают - "к дырявому халату золотая заплата".

Может они и правы - Узбекистан еще не готов к таким технологиям.
Всё таки страна должна быть научно, кадрово и технологически подготовлена.
Вообще долгая и нудная там идет грызня.

Их всех надо тестировать на полноценность государственности.
Иначе,  договариваться не с кем.

1645

#p181537,Chest написал(а):

Может они и правы - Узбекистан еще не готов к таким технологиям.
Всё таки страна должна быть научно, кадрово и технологически подготовлена.

А вот:

Обслуживание технического объекта такого уровня сложности невозможно без наличия грамотных технических специалистов, школы по их подготовке и все того же русского языка — лингвистической матрицы, вобравшей в себя многолетние и уникальные научно-технические разработки. Год назад во все том же Ташкенте был открыт первый зарубежный филиал НИЯУ МИФИ, куда на конкурсной основе были набраны первые студенты.

Это из статьи о возвращении русского языка в Узбекистан:

Одиннадцатого октября в столице Узбекистана совершенно незаметно произошло событие, которое без всякой натяжки тянет на титул исторического и поворотного — как минимум в масштабах бывших советских республик.
...
По просьбе узбекской стороны в республику направлены 32 специалиста Российского государственного педагогического университета имени Герцена, которые на месте займутся преподаванием русского языка как отдельного предмета, а также расширением спектра учебных дисциплин на русском языке. Подписанный меморандум подразумевает, что начиная со следующего года в Узбекистан отправятся уже сто преподавателей, а в дальнейшем каждый год их количество будет увеличиваться еще на сотню. На базе ташкентского Института переподготовки и повышения квалификации руководителей и специалистов системы народного образования имени А. Авлони российские специалисты будут готовить и проводить переподготовку местных учителей и методистов. Подразумевается, что программа охватит порядка 30 тысяч местных педагогов, это позволит вывести обучение русскому и предметов на русском языке на новый качественный уровень.

https://ria.ru/20201014/yazyk-1579605843.html

1646

#p181557,Ivanych написал(а):

А вот:

Это из статьи о возвращении русского языка в Узбекистан:

https://ria.ru/20201014/yazyk-1579605843.html

Вообще, как я давно понял, корпорация Росатом, как самый сейчас мощный в стране экспортер высоких технологий, используется правительством не только для экспансии на мировом рынке ядерно-энергетических услуг, но и для усиления или обеспечения политического влияния в странах третьего мира: пост-советского пространства, восточной Европы и Азии.
Далее нас пока не пускают. Да и эти рынки даются большой кровью.
Политическим выламыванием рук властям, готовым в принципе сотрудничать с РФ в области ядерных технологий и медицины, американцы и запад владеют в совершенстве.
Сами они уже давно забыли как строятся реакторы, однако в сфере политического давления и юридической казуистики им нет равных.
На раз придумают энергетические пакеты против Росатома как "монополиста" в ядерной отрасли.

1647

И вот из последнего:

США заключили с Польшей соглашение в сфере ядерной энергетики

ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 19.10.2020

США и Польша заключили в понедельник соглашение о сотрудничестве в области расширения, модернизации и развития ядерной энергетической программы республики.

Об этом сообщил на телефонном брифинге журналистам американский министр энергетики Дэн Бруйетт.

"Это следующий шаг в рамках нашего исторического партнёрства с Польшей. Мы привержены работе с нашими союзниками по всему миру, чтобы помочь им с их энергетической безопасностью, энергетической независимостью, с развитием альтернативных источников энергии, с обеспечением конкуренции на их энергетических рынках", - сказал он, добавив, что подписал документ "несколько минут назад".

В рамках договорённостей в Польше также будут построены шесть крупных атомных блоков.

"Это восстановит конкурентоспособность ядерной энергетики США", - отметил Бруйетт, уточнив, что в двустороннем соглашении "множество деталей".

Он подчеркнул, что, согласно законодательству Соединенных Штатов, американские технологии не могут быть использованы в военных целях.

В соответствии с достигнутыми договорённостями Варшава закупит американские технологии на сумму 18 миллиардов долларов.

"Это 30-летнее соглашение, первое в своём роде, представляет собой прочную связь в сфере энергетики между Соединёнными Штатами и Польшей", - отметили в американском Минэнерго.

В течение следующих 18 месяцев Вашингтон и Варшава будут вместе работать над отчётом, содержащим проект реализации польской ядерной энергетической программы, а также механизм её финансирования.

Вот и Польша пустилась во все тяжкие.
Сейчас в активе Польше - Центр ядерных исследований и 1 исследовательский реактор "Мария" (советский ИР-1000 с российским топливом).
Вообще DoE (департамент энергетики США) давно разучился строить гражданские реакторы.
Компетенции и кадры реакторщиков потеряны.
Если американцы и возьмутся, то они, скорее всего, отдадут это дело в большой части на субподряд - японцам, корейцам, французам (франки - тоже строители еще те в последнее время). Китай не в счет.

Но что еще скажет совет стаи (с), то бишь евробюрократы ЕС, политика которого в области энергетики - постепенная ликвидация ядерной компоненты.
И от 6 новых блоков общей мощностью 6-9 ГВт в центре Европы могут упасть в обморок  и послать Польшу лесом.

А еще есть американская общественность, которая категорически против экспорта ядерных технологий в любые страны.
Ибо ейный мозг намыли в течение 40 лет тезисом об опасности ядерной программы Ирана.
И это очень серьезный барьер в части участия США в польской ядерной программе.

1648

Честик тоже во Францию переехал.... :)

1649

#p181581,Иголочка написал(а):

Честик тоже во Францию переехал....

Перебежчик! «Ничего, ножичков "новичков" у нас на всех хватит!» © Е. Фокс
:D

1650

#p181581,Иголочка написал(а):

Честик тоже во Францию переехал....

Он постоянно оттуда постит. Я тоже иногда VPN забываю отключить))))


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика - 6