Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Беларусь


Беларусь

Сообщений 121 страница 150 из 215

121

#p177687,Ivanych написал(а):

А вот этого идиотизма я не понимаю. Янукович был виноват в том, что действовал нерешительно. В пример ставили действия китайцев на Тяньаньмэнь.
Вот вам белорусская Тяньаньмэнь! Снова недовольны? Ну, господа либералы, на вас не угодишь.

Есть одно важное отличие — в КНР это было их сугубо внутреннее дело, а с Белоруссией у нас вроде как союзное государство. Поэтому бацькина антироссийская риторика и, главное, антироссийские действия в последнее время в корне изменили отношение к нему и к его режиму. Если б не этот дикий арест "33 богатырей" и не избиения наших журналистов, то всё воспринималось бы совсем иначе. Хотя и то вряд ли — уж слишком много он наговорил в последнее время и практически помножил на ноль это наше "союзное" государство, про которое теперь без кавычек и не скажешь.
То есть если Китай и Сингапур мы могли рассматривать отстраненно, чисто политологически рассуждая о правильности/неправильности их действий, то тут слишком много личного и никакой объективности не может быть в принципе.

122

Союзнички у России - всё больше прихлебатели. А прихлебатели - не тыл ниразу.

Только сосут. А как реально поддержать - так сразу в кусты.

Китай вон без союзничков обходится. И это правильно.

Белорусы сами выбирают кружевные трусики. Пусть пшекам теперь свои креветки поставляют.

123

BOBAH_59 написал(а):
#p177687,Ivanych написал(а):

А вот этого идиотизма я не понимаю. Янукович был виноват в том, что действовал нерешительно. В пример ставили действия китайцев на Тяньаньмэнь.
Вот вам белорусская Тяньаньмэнь! Снова недовольны? Ну, господа либералы, на вас не угодишь.

Есть одно важное отличие — в КНР это было их сугубо внутреннее дело, а с Белоруссией у нас вроде как союзное государство. Поэтому бацькина антироссийская риторика и, главное, антироссийские действия в последнее время в корне изменили отношение к нему и к его режиму. Если б не этот дикий арест "33 богатырей" и не избиения наших журналистов, то всё воспринималось бы совсем иначе. Хотя и то вряд ли — уж слишком много он наговорил в последнее время и практически помножил на ноль это наше "союзное" государство, про которое теперь без кавычек и не скажешь.
То есть если Китай и Сингапур мы могли рассматривать отстраненно, чисто политологически рассуждая о правильности/неправильности их действий, то тут слишком много личного и никакой объективности не может быть в принципе.

в данном случае объективность в том, признавая всё что тобой сказано, что подавление протестов было правильным решением. В-противном случае, майдан был бы неизбежен и это лишь усугубило бы наши отношения с Белоруссией... А с Лукашенко, так или иначе, в-дальнейшем будет уже другой разговор и именно исходя из объективности момента...

124

Протесты в Беларуси. Шестой день. Итоги
   

125

#p177703,Ms. Mercenary написал(а):

Союзнички у России - всё больше прихлебатели. А прихлебатели - не тыл ниразу.

Только сосут. А как реально поддержать - так сразу в кусты.

Китай вон без союзничков обходится. И это правильно.

Белорусы сами выбирают кружевные трусики. Пусть пшекам теперь свои креветки поставляют.

У Китая есть Гонконг и Тайвань, у России - Украина и Белоруссия.

126

САЛИМА написал(а):
#p177703,Ms. Mercenary написал(а):

Союзнички у России - всё больше прихлебатели. А прихлебатели - не тыл ниразу.

Только сосут. А как реально поддержать - так сразу в кусты.

Китай вон без союзничков обходится. И это правильно.

Белорусы сами выбирают кружевные трусики. Пусть пшекам теперь свои креветки поставляют.

У Китая есть Гонконг и Тайвань, у России - Украина и Белоруссия.

да, терять их мы не намерены... всё придёт, в конце концов, на круги своя...

127

#p177704,maikl1292 написал(а):

в данном случае объективность в том, признавая всё что тобой сказано, что подавление протестов было правильным решением. В-противном случае, майдан был бы неизбежен и это лишь усугубило бы наши отношения с Белоруссией... А с Лукашенко, так или иначе, в-дальнейшем будет уже другой разговор и именно исходя из объективности момента...

Никто не спорит с подавлением, зачем делать было это так нецивилизованно?
Именно, превышение власти и спровоцировало массовое возмущение народа, которое теперь так просто не закончится.
И выборы были проведены неубедительно, для чего эти 80%? Хватило бы 60%.

Наверняка, Лукашенку подставили советчики, перекупленные Западом. Много он намутил.
Как теперь выпутываться будет, не знаю.
Я бы к нему спиной не поворачивалась на месте Путина.

128

#p177722,maikl1292 написал(а):

да, терять их мы не намерены... всё придёт, в конце концов, на круги своя...

Вить, сама в поле капуста не вырастет. Ее надо рассадой растить, высадить в распаханную, удобренную землю, полоть, поливать, защищать от вредителей.
И вовремя собрать.
Тогда придет. А нет, так нет.

129

САЛИМА написал(а):
#p177704,maikl1292 написал(а):

в данном случае объективность в том, признавая всё что тобой сказано, что подавление протестов было правильным решением. В-противном случае, майдан был бы неизбежен и это лишь усугубило бы наши отношения с Белоруссией... А с Лукашенко, так или иначе, в-дальнейшем будет уже другой разговор и именно исходя из объективности момента...

Никто не спорит с подавлением, зачем делать было это так нецивилизованно?
Именно, превышение власти и спровоцировало массовое возмущение народа, которое теперь так просто не закончится.
И выборы были проведены неубедительно, для чего эти 80%? Хватило бы 60%.

Наверняка, Лукашенку подставили советчики, перекупленные Западом. Много он намутил.
Как теперь выпутываться будет, не знаю.
Я бы к нему спиной не поворачивалась на месте Путина.

я не спорю с тем, что Лука много чего намудрил... одно то, что на День Победы как он о войне высказывался... Что касается "нецивилизованности" подавления протестов, то в подобных ситуациях очень легко переходят грань разумного и адекватного, причём - с обеих сторон. Но народ, в конце концов, должен же понимать, куда тянут их страну западные соседи с заокеанскими господами... Это же всё так очевидно! Неужто настолько люди ослепли, даже не замечая граблей с Укропии?.. Путин не идиот и, разумеется, в поддавки с Западом играть не будет, не даст им шанса, не станет спиной к Белоруссии (даже не к Лукашенко...)...

Отредактировано maikl1292 (2020-08-15 21:07:12)

130

#p177727,maikl1292 написал(а):

я не спорю с тем, что Лука много чего намудрил... одно то, что на День Победы как он о войне высказывался... Что касается "нецивилизованности" подавления протестов, то в подобных ситуациях очень легко переходят грань разумного и адекватного, причём - с обеих сторон. Но народ, в конце концов, должен же понимать, куда тянут их страну западные соседи с заокеанскими господами... Это же всё так очевидно! Неужто настолько люди ослепли, даже не замечая граблей с Укропии?.. Путин не идиот и, разумеется, в поддавки с Западом играть не будет, не даст им шанса, не станет спиной к Белоруссии (даже не к Лукашенко...)...

Народ может не понимать (тем более, они все это время жили в советском заповеднике и лиха не знают), но глава нации, за все в ответе.
Он не имеет права провоцировать возмущение (причем, понятное, хотя и разрушительное, к сожалению). Лука сам создал эту ситуацию, прекрасно зная, что его будут валить, сыграл в ту же ситуацию, что многие до него. Попытался понравиться Западу. И получил.
Нельзя же быть таким дураком.

Нам с тобой можно, ему нельзя.

131

САЛИМА написал(а):
#p177727,maikl1292 написал(а):

я не спорю с тем, что Лука много чего намудрил... одно то, что на День Победы как он о войне высказывался... Что касается "нецивилизованности" подавления протестов, то в подобных ситуациях очень легко переходят грань разумного и адекватного, причём - с обеих сторон. Но народ, в конце концов, должен же понимать, куда тянут их страну западные соседи с заокеанскими господами... Это же всё так очевидно! Неужто настолько люди ослепли, даже не замечая граблей с Укропии?.. Путин не идиот и, разумеется, в поддавки с Западом играть не будет, не даст им шанса, не станет спиной к Белоруссии (даже не к Лукашенко...)...

Народ может не понимать (тем более, они все это время жили в советском заповеднике и лиха не знают), но глава нации, за все в ответе.
Он не имеет права провоцировать возмущение (причем, понятное, хотя и разрушительное, к сожалению). Лука сам создал эту ситуацию, прекрасно зная, что его будут валить, сыграл в ту же ситуацию, что многие до него. Попытался понравиться Западу. И получил.
Нельзя же быть таким дураком.

Нам с тобой можно, ему нельзя.

ну, с этим-то я и спорить не могу... Начальник виноват всегда и в первую очередь...

132

#p177725,САЛИМА написал(а):

Никто не спорит с подавлением, зачем делать было это так нецивилизованно?
Именно, превышение власти и спровоцировало массовое возмущение народа, которое теперь так просто не закончится.
И выборы были проведены неубедительно, для чего эти 80%? Хватило бы 60%.

Наверняка, Лукашенку подставили советчики, перекупленные Западом. Много он намутил.
Как теперь выпутываться будет, не знаю.
Я бы к нему спиной не поворачивалась на месте Путина.

Ну, на месте Путина спиной поворачиваться нельзя ни к кому. Ни дома, ни вне.

К счастью он, как мне кажется, это понимает.

133

#p177739,Ms. Mercenary написал(а):

Ну, на месте Путина спиной поворачиваться нельзя ни к кому. Ни дома, ни вне.

«И запомните, Путин, в наше время верить нельзя никому, порой даже себе самому. Мне можно!» © ВОВАН_59

134

Беларусь / Как ломают людей в Тюрьмах

Антон Лядов рассказывает  об ужасах лукашенковского гестапо:
     

135

BOBAH_59 написал(а):

Беларусь / Как ломают людей в Тюрьмах

Антон Лядов рассказывает  об ужасах лукашенковского гестапо:
     

меня в камере в положении "ласточка" (лежа на на животе, руки спиной и ноги связаны вместе, внатяжку, чтобы тело было изогнуто) менты били ногами и отбили копчик. После чего на воле пришлось ложиться на операцию...

136

#p177753,maikl1292 написал(а):

меня в камере в положении "ласточка" (лежа на на животе, руки спиной и ноги связаны вместе, внатяжку, чтобы тело было изогнуто) менты били ногами и отбили копчик. После чего на воле пришлось ложиться на операцию...

Вот, поэтому та страна и развалилась.

137

САЛИМА написал(а):
#p177753,maikl1292 написал(а):

меня в камере в положении "ласточка" (лежа на на животе, руки спиной и ноги связаны вместе, внатяжку, чтобы тело было изогнуто) менты били ногами и отбили копчик. После чего на воле пришлось ложиться на операцию...

Вот, поэтому та страна и развалилась.

её развалили. Народ был за Союз... и потом пристёгивать садистов в ментовке как непременный атрибут Союза, это, мягко говоря, большое заблуждение...

138

#p177760,maikl1292 написал(а):

её развалили. Народ был за Союз... и потом пристёгивать садистов в ментовке как непременный атрибут Союза, это, мягко говоря, большое заблуждение...

Этот садизм - порождение политики замалчивания и искажения правды, что широко практиковалось в Союзе. Шито-крыто.
Но шила в мешке не утаишь. Поэтому люди не верили своим властям, зато взялись истово верить чужим.
И это главная причина развала страны. Причина, почему никто не встал на ее защиту.

В Белоруссии этот дефект сохранился. И народ там инфантильный, какими мы были в 80е.
А таких великовозрастных деточек легко сделать своей добычей прожорливому хищнику. Он-то не прозевает теперь.
Они простить себе не могут, что проворонили Россию с Путиным.

139

САЛИМА написал(а):
#p177760,maikl1292 написал(а):

её развалили. Народ был за Союз... и потом пристёгивать садистов в ментовке как непременный атрибут Союза, это, мягко говоря, большое заблуждение...

Этот садизм - порождение политики замалчивания и искажения правды, что широко практиковалось в Союзе. Шито-крыто.
Но шила в мешке не утаишь. Поэтому люди не верили своим властям, зато взялись истово верить чужим.
И это главная причина развала страны. Причина, почему никто не встал на ее защиту.

В Белоруссии этот дефект сохранился. И народ там инфантильный, какими мы были в 80е.
А таких великовозрастных деточек легко сделать своей добычей прожорливому хищнику. Он-то не прозевает теперь.
Они простить себе не могут, что проворонили Россию с Путиным.

при Сталине ещё больше садизма было, а страна крепла. Нет прямой связи между этими категориями...

140

#p177762,maikl1292 написал(а):

при Сталине ещё больше садизма было, а страна крепла. Нет прямой связи между этими категориями...

Дело не в садизме, а во вранье, покрывающем садизм. Тогда садизм процветает.
Сталинское время было еще дымящейся затухающей гражданской войной, где в ее разгар садизма было еще больше. Там было откровенное жестокое смертоубийство.
А вранье, которое процветало при Сталине, сработало значительно позже. Когда гражданская война уже сошла на нет, а вранье осталось.
И выросли поколения непуганых идиотов. Вместе с верхушкой.
Примерно это сейчас мы наблюдаем в Белоруссии. Только Рыгорыч от конфронтации с Западом завилял к диверсификации.
Мне кажется, там с его окружением не все ладно.
По истории с нашими задержанными стало видно, что врут и ему и очень успешно.
Неужели его спецслужбы не могли распутать этот клубок как и наши? Не верю. Там предательство.

И при Сталине малограмотным в основном населением легко было манипулировать темой врагов народа (которая была и не беспочвенна).
Но сам же Сталин, укрепляя страну, создал условия для возрастания грамотности широких масс. С одной стороны это страну укрепило на каком-то этапе, но и требовало развития идеологического вектора. Сталин, может быть, справился бы с этой задачей, но его последователи оказались бездарны.
Они законсервировали то, что создал он. А уровень населения оказался выше навязываемых догм. Но не настолько, чтобы видеть реальную геополитическую обстановку, т.к. доступа к необходимой информации у большинства не было. Догмам уже мало кто верил.
Такое население по старинке "уговаривали" силой.
Но потом решили, что круче будет все продать. И никто не воспротивился, население поддалось создавшейся иллюзии свободы.

Что это за "свобода" ощутили на своей шкуре уже потом.

141

Соловьёв LIVE. Спецэфир
   

142

Лукашенко уже никто не поможет
(Ростислав Ищенко)
   

143

Ростов-папа поможет всем.

144

#p177726,САЛИМА написал(а):

Вить, сама в поле капуста не вырастет. Ее надо рассадой растить, высадить в распаханную, удобренную землю, полоть, поливать, защищать от вредителей.
И вовремя собрать.
Тогда придет. А нет, так нет.

Принцип "нет, так нет" в отношении Белоруссии не годится из-за расположения на ее территории двух стратегических объектов, которые невозможно "импортозаместить". Это РЛС «Волга» российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и станция дальней связи «Вилейка», работающая на сверхдлинных волнах и позволяющая поддерживать связь с нашими АПЛ без их всплытия на перископную глубину для выдвижения антенн.
И то, и другое монументальные сооружения, которые невозможно демонтировать и перевезти в глубь России. «Волга» выглядит вот так:

https://warfiles.ru/uploads/posts/2017-02/org_xjrq769.jpg

А «Вилейка» и вовсе огромный комплекс общей площадью 650 га. Только антенное поле занимает около 400 га с мачтами-антеннами высотой до 300 м.

И есть более чем реальная угроза лишиться обоих этих объектов, т.к. их статус определен российско-белорусским соглашением от 6 января 1995 года, согласно которому узел связи «Вилейка» и радиолокационная станция «Волга» вместе с земельными участками передаются на 25 лет России в безвозмездное пользование. Прибавив 25 к 1995, получим как раз 2020-й год. И если Лука слетит, то новая власть может просто отказаться пролонгировать это соглашение и «Всё, Гриня, ку-ку!». Никаких юридических оснований их заставить подписать продление не существует. Вот такие дела.

145

#p177832,BOBAH_59 написал(а):

Принцип "нет, так нет" в отношении Белоруссии не годится

Я тоже так считаю. Но без серьезной работы так и получится. И это будет дупа.

146

Короче, понеслась креативная плесень

Российские актеры и музыканты подписали открытое письмо в поддержку белорусского народа
Среди них - лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Noize MC, Монеточка, Варвара Шмыкова

МОСКВА, 14 августа. /ТАСС/. Российские музыканты и актеры, среди которых лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Noize MC, Монеточка, Варвара Шмыкова и другие, подписали открытое письмо в поддержку белорусского народа.

"Мы искренне верим в право каждого беларуса на свободные выборы. Мы обращаемся ко всем: к сотрудникам правоохранительных органов Беларуси, к журналистам, к мировому сообществу. Сейчас Беларусь нуждается в вашей и нашей общей консолидации и поддержке", - говорится в письме, опубликованном в пятницу на сайте The Village.

Среди подписавших обращение музыкантов - лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Иван Алексеев (Noize MC), Елизавета Гырдымова (Монеточка), Максим Леонидов ("Секрет"), группа "Комсомольск", Анастасия Иванова (Гречка), Кирилл Иванов ("СБПЧ"). Также письмо подписали актеры Варвара Шмыкова, Леонид Бичевин, Филипп Авдеев, режиссеры Оксана Бычкова, Мадина Мустафина, Максим Диденко, Григорий Глянц и ряд других.

Авторы письма призывают "немедленно снять" ту "информационную блокаду, в которую погрузили жителей страны". "Необходимо честное освещение ситуации и конечно, бесконечное милосердие и сострадание именно к мирным народным просьбам о справедливости и не-лжи", - говорится в тексте. Подписавшие письмо добавляют, что осуждают и резко выступают против "милицейского насилия в отношении собственного народа".

147

#p177834,Chest написал(а):

Короче, понеслась креативная плесень

Российские актеры и музыканты подписали открытое письмо в поддержку белорусского народа
Среди них - лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Noize MC, Монеточка, Варвара Шмыкова

Гребенщикова знаю, а кто все эти остальные люди?!  o.O

148

Chest написал(а):

Короче, понеслась креативная плесень

Российские актеры и музыканты подписали открытое письмо в поддержку белорусского народа
Среди них - лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Noize MC, Монеточка, Варвара Шмыкова

МОСКВА, 14 августа. /ТАСС/. Российские музыканты и актеры, среди которых лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Noize MC, Монеточка, Варвара Шмыкова и другие, подписали открытое письмо в поддержку белорусского народа.

"Мы искренне верим в право каждого беларуса на свободные выборы. Мы обращаемся ко всем: к сотрудникам правоохранительных органов Беларуси, к журналистам, к мировому сообществу. Сейчас Беларусь нуждается в вашей и нашей общей консолидации и поддержке", - говорится в письме, опубликованном в пятницу на сайте The Village.

Среди подписавших обращение музыкантов - лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков, Иван Алексеев (Noize MC), Елизавета Гырдымова (Монеточка), Максим Леонидов ("Секрет"), группа "Комсомольск", Анастасия Иванова (Гречка), Кирилл Иванов ("СБПЧ"). Также письмо подписали актеры Варвара Шмыкова, Леонид Бичевин, Филипп Авдеев, режиссеры Оксана Бычкова, Мадина Мустафина, Максим Диденко, Григорий Глянц и ряд других.

Авторы письма призывают "немедленно снять" ту "информационную блокаду, в которую погрузили жителей страны". "Необходимо честное освещение ситуации и конечно, бесконечное милосердие и сострадание именно к мирным народным просьбам о справедливости и не-лжи", - говорится в тексте. Подписавшие письмо добавляют, что осуждают и резко выступают против "милицейского насилия в отношении собственного народа".

вот чего эта "креативная плесень" не пишет писем в защиту российского народа? ПисАли бы, что не приемлют идиотских санкций, практически, ни за что... выступали бы все хором и по скрипалям и по унижению на Олимпиаде... Такое впечатление, что им Госдеп приплачивает...

Отредактировано maikl1292 (2020-08-18 16:21:16)

149

Ну что сказать?
гы...

На площади Независимости в Минске находятся около 400 человек
Там на 12:00 назначен митинг в поддержку действующего президента Белоруссии Александра Лукашенко

МИНСК, 16 августа. /ТАСС/. Площадь Независимости перед Домом правительства в Минске, где на 12:00 назначен митинг в поддержку действующего президента Белоруссии Александра Лукашенко, пока практически пуста.

По наблюдению корреспондента ТАСС, сейчас на ней находятся порядка 400 человек, некоторые держат в руках красно-зеленые государственные флаги Белоруссии. Остальные участники митинга находятся пока в автобусах, которые стоят на прилегающих к площади улицах. Прибывшие на автобусах отказываются общаться с прессой и не отвечают на вопросы, откуда их привезли.

Обстановка спокойная, иногда по улицам, прилегающим к площади, проходят отряды ОМОН. Начало митинга задерживается.

150

#p177832,BOBAH_59 написал(а):

Принцип "нет, так нет" в отношении Белоруссии не годится из-за расположения на ее территории двух стратегических объектов, которые невозможно "импортозаместить".

Позвольте возразить.
США имеет военные базы и другие военные объекты в ста странах, и если следовать этой логике, они тоже должны поддерживать властные структуры в там.
При этом это далеко не первый объект который можем потерять.

База в Скрунде, возведенная в 1960-х, незадолго до закрытия была реконструирована и улучшена. После распада СССР станция, отслеживавшая запуски баллистических ракет с подводных лодок НАТО в Норвежском и Северном морях, досталась Латвийской Республике. За аренду Россия платила пятьмиллионов долларов в год. В 1994-м, по требованию латвийского правительства, подписали договор о выводе российских военных, а в начале мая 1995-го здание новой приемной установки "Дарьял" было взорвано американской компанией Control Demolition Incorporated. В 1998-м прекратила работу и установка "Днепр". За снос строений и расчистку территории Россия заплатила семь миллионов долларов. Остался только пустой военный городок на пять тысяч военнослужащих.

Читать далее: https://lt.sputniknews.ru/columnists/20 … ltike.html


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Беларусь