Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 2


Энергетика настоящего и будущего 2

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

#p62800,Chest написал(а):

Для неравнодушных и любителей отмечать праздники продолжаем подводить итоги 2017 года.
Потребление электроэнергии в РФ в 2017 году выросло на 0,5%, выработка - на 0,2%
http://atominfo.ru/newsr/y0412.htm

Доля АЭС в электрогенерации возросла до 18.9%  (в 2016 было 18.3%), а выработка рекордные 203 ТВт-ч.
Учитывая те благоприятные обстоятельства, которые я уже перечислял ранее, и ввод новых 3 блоков АЭС, ждем дальнейшего роста ядерной составляющей в общем энергобалансе страны.

А олени лучше (с)

482

Блок №2 Ровенской АЭС 19 января был отключен от энергосистемы страны действием автоматической защиты

Об этом сообщила пресс-служба НАЭК «Энергоатом».
Отключение произошло в 11.20 утра.
На сайте государственной инспекции ядерного регулирования Украины сообщается, что второй энергоблок Ровенской АЭС отключен от энергосети из-за обесточивания органов регулировки системы управления защиты реактора.
Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180119/1019798229.html

Блок №2 Ровенской АЭС 19 января был отключен от энергосистемы страны действием автоматической защиты Об этом сообщила пресс-служба НАЭК «Энергоатом». Отключение произошло в 11.20 утра. В октябре 2017 года два раза за три дня отключался третий энергоблок Ровенской АЭС. 11 января в работе третьего энергоблока Южно-Украинской АЭС произошел сбой, в результате чего сработало аварийное отключение главного насоса. Активная зона реактора третьего энергоблока на три четверти заполнена ядерным топливом компании Westinghouse.

Вообще поставки ядерного топлива на Украину диверсифицированы между двумя компаниями АО ТВЭЛ (Росатом) и  WEC (Westinghouse). Сейчас это доли составляют примерно 60% и 40% соответственно.
Напоминаем, что на трех украинских АЭС Южно-Украинской, Запорожской и Ровенской в опытно-эксплуатационном режиме загружено топливо Вестингауза. Причем в смешанной компоновке с нашим проектным, "родным" для реактора топливом - а это по существу экспериментальные работы на действующем энергетическом (не предназначенном для исследований) реакторе.
Еще одно обстоятельство вызывает опасения. О нем я как-то заикался тут - украинские реакторы переходят на повышенный сверх номинала режим работы (102-104%) без согласования с научным руководителем и гл. конструктором.
В начале месяца промелькнула смешная информация - КИУМ одной из украинских  АЭС за декабрь 2017 (превысил 100%!).
Как заканчивались местные эксперименты без согласования с контролирующими организациями мы все помним по ЧАЭС-4 в 1986.

Отредактировано Chest (2018-01-20 15:48:29)

483

Южно-Украинская вообще близко к морю.

484

#p63104,САЛИМА написал(а):

Южно-Украинская вообще близко к морю.

Море фигня...
Конечно, таких реакторов как на ЧАЭС больше на Украине нет. Там стоят традиционные аппараты проекта 70-80х годов. И последствий сравнимых с ЧАЭС-4 ожидать не следует принципиально. Однако, если они в Европе только  учуют хотя бы слабый "запах" по ксенону и цезию. Всё! - МАГАТЭ глушит реакторы и страна встанет без электричества. (напомню электрогенерация от АЭС на Украине 55%)

485

#p63105,Chest написал(а):

Море фигня...
Конечно, таких реакторов как на ЧАЭС больше на Украине нет. Там стоят традиционные аппараты проекта 70-80х годов. И последствий сравнимых с ЧАЭС-4 ожидать не следует принципиально. Однако, если они в Европе только  учуют хотя бы слабый "запах" по ксенону и цезию. Всё! - МАГАТЭ глушит реакторы и страна встанет без электричества. (напомню электрогенерация от АЭС на Украине 55%)

Как это море фигня. А если заражение?

Кизяками будут топить.

486

Черное море (я слышал где-то) ваще отравлено сероводородом и нырять туда метров на уже 10 уже опасно.
И еще оно само пыхтит без всяких АЭС с газовыделением и взрывами.
Надо бы его дно подогреть, чтобы сероводород вышел из ила.

487

#p63111,Chest написал(а):

Черное море (я слышал где-то) ваще отравлено сероводородом и нырять туда метров на уже 10 уже опасно.
И еще оно само пыхтит без всяких АЭС с газовыделением и взрывами.
Надо бы его дно подогреть, чтобы сероводород вышел из ила.

Разве можно сравнивать радиацию и какой-то, веками там торчащий, сероводород.
И не надо подогревать, нечего нарушать равновесие. Пыхтит, и пусть пыхтит.

488

Китай впервые обогнал США по количеству научных публикаций

В 2016 году Китай впервые в истории обошел США по годовому количеству научных и инженерных публикаций. Их число превысило 426 тысяч против примерно 409 тысяч у американских авторов, сообщает Национальный научный фонд США. Полный отчет о мировых научных показателях доступен на сайте фонда.

Каждый год Национальный научный фонд США публикует данные о мировых научных показателях, собранных и проанализированных в течение предыдущего года. Отчет обычно включает в себя информацию о количестве публикаций, количестве и месте работы ученых, а также данные об образовании, мобильности студентов и финансировании фундаментальных и прикладных исследований. При этом публикуемая информация, хоть и является наиболее актуальной, но, как правило, относится не к отчетному году, а предыдущему, а для некоторых параметров (например, данные о количестве защищенных докторских диссертациях) — к периоду за два или три года до отчета.
....
Помимо данных о количестве научных сотрудников и количестве публикаций, в отчете также представлены данные о бюджете, который выделяют на научные исследования ведущие страны (наиболее актуальные данные представлены за 2015 год). На первом месте по финансированию науки находятся США (около 500 миллиардов долларов), на втором месте — Китай (около 400 миллиардов долларов), обогнавший в этом по суммарному финансированию все страны Европейского союза. Россия в верхнюю часть рейтинга финансирования не входит.
https://nplus1.ru/news/2018/01/20/chinese-publications

Вот картинка оттуда - нас отдельно там тоже нет - мы где-то среди developing или developed стран, я так думаю
http://s8.uploads.ru/t/cFMSi.png

489

Что касается китайцев, я с ними как с "калабораторами" по научно-техническим работам встретился тока в начале 2000х.
В те давние времена отношение к ним было как младшим братьям по разуму. И это вполне соответствовало статусу их страны и специалистов в мировой атомно-энергетической отрасли.
Принимали мы их тут в Москве, а они приехали изучать и по-возможности  скупать оборудование, технологии, методики, расчетные коды с тем, чтобы на этой основе производить свои пресловутые клоны наших аппаратов ). Ну технологии им никто не продал, конечно. А так ознакомились, подкупили кой-чо из бумажно-интеллектуальной продукции, спецов своих пристроили на стажировку и так по мелочам.

И вот как-то с оказией через примерно 10 лет в 2013 я сам в Китай приехал в Чэнду.
И какая же трансмутация всей отрасли и специалистов, не говоря уже об окружающей действительности!!!
За каких-то 15 лет китайские человечки на глазах догоняют самые развитые в ядерной энергетике страны.
На основе клонированных французских и американских реакторов предлагают на рынке экспортно чистые реакторы своего проекта.
Вот такие темпы...

490

Они дисциплинированные как муравьи.

491

#p63111,Chest написал(а):

Черное море (я слышал где-то) ваще отравлено сероводородом и нырять туда метров на уже 10 уже опасно.
И еще оно само пыхтит без всяких АЭС с газовыделением и взрывами.
Надо бы его дно подогреть, чтобы сероводород вышел из ила.

Ну ты садист однако, решил с помощью сероводорода угробить всё живое на планете?

492

Chest, а вот ещё пишут в новостях:

Инженеры ТПУ разработали технологию создания высокотемпературных газоохлаждаемых ториевых реакторных установок малой мощности, которые будут намного эффективней, экономичней и безопасней с экологической точки зрения по сравнению с обычными атомными реакторами.

Согласно заявлению разработчиков, атомные реакторы нового поколения можно будет строить в удаленных районах, так как нужда в больших водоемах отпадет. Для охлаждения ядерных станций и вращения турбин теперь предлагают использовать гелий, углекислый газ или водород, а не обыкновенную воду. Ториевые установки можно будет возводить, например, в Сибири или в Арктике. В качестве основного топлива будет использоваться смесь тория и оружейного плутония....
Источник: https://politexpert.net/87057-energetika-novogo-pokoleniya-rossiya-razrabotala-tekhnologiyu-sozdaniya-torievykh-stancii-na-zamenu-yadernym-reaktoram?utm_referrer=https://zen.yandex.com

493

#p63286,Ivanych написал(а):

Chest, а вот ещё пишут в новостях:

Плохо пишут в новостях))

Энергетика нового поколения: Россия разработала технологию создания ториевых станций на замену ядерным реакторам...
Источник: https://politexpert.net/87057-energetika-novogo-pokoleniya-rossiya-razrabotala-tekhnologiyu-sozdaniya-torievykh-stancii-na-zamenu-yadernym-reaktoram?utm_referrer=https://zen.yandex.com

1- Эта концепция реактора была предложена еще на заре атомной энергетики, когда и Н-заряд даже не испытали. Технология разработана в 70-80х годах и приоритете тут говорить странно.
2- Все у автора в голове перемешалось - плохо донес читателю зачем нужен такой реактор, поэтому томским специалистам оценка 2. Отфуболили корреспондента: мол, на тебе абстракт статьи - жуй сам.
3-

В качестве основного топлива будет использоваться смесь тория и оружейного плутония...

Не совсем так - топливо в этом реакторе не смесь тория и оружейного плутония. Природный торий 232 - это зона воспроизводства урана 233, а разбодяженный оружейный плутоний, так примерно до 10-25% обогащения работает как энергетическое топливо активной зоны и источник нейтронов.

4 - Идея хорошая, но не ближайшего будущего. Время ториевых реакторов начнется при масштабном развитии яд. энергетики в качестве замещающих мощностей при выработке природного или использовании запасов отвального урана 238. А это перспективы не одной сотни лет. Конечно часть таких установок будут работать и малой энергетике. ЯТД пока.

Что касается других ништяков как 1) малая мощность 2) газовый теплоноситель и рабочее тело 3) высокая температура теплоносителя и, следовательно, КПД, то дык - это с торием как наработчиком вторичного ядерного топлива (урана 233) не связано.
Зачем (не понял) за уши притянули оружейный плутоний. Утилизация его на  малых установках - это повышение рисков нераспространия ядерного оружия и сложности с контролем, дополнительные затраты на физическую безопасность. Вообще-то еще с американскими товарищами договаривались жечь оружие в одном месте в реакторе большой мощности.
--
Да, и самое главное:  почему высокотемпературная ядерная энергетика еще не нашла свою нишу в мировой энергогенерации. 
Все дело в работоспособности материалов активной зоны. Ведь кроме высоких температур на конструкционные материалы еще воздействует такой мощный фактор как радиационные повреждения материалов, приводящие к их формоизменению. И в этом смысле, материаловедедческие проблемы - ахиллесова пята в развитии высокотемпературной ядерной энергетики.
Вот тепловая энергетика давно уже освоила сверх-критические параметры воды и сейчас уже начинает осваивать супер-сверхкритику.
Ядерная энергетика к такому пока еще не готова. Нужны радиационностойкие высокопрочные стали и сплавы при высоких температурах до 700-750 С.

Отредактировано Chest (2018-01-22 21:29:40)

494

Экспансия продолжается, теперь в Южной Америке.
Пока на словах в виде угроз.

Путин рассказал о предложении «Росатома» построить АЭС в Аргентине

Президент России Владимир Путин заявил по итогам российско-аргентинских переговоров, что госкорпорация «Росатом» предлагает построить в Аргентине АЭС. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Росатом» предлагает возвести на территории Аргентины атомную электростанцию российского дизайна по самым передовым и безопасным технологиям», — сказал Путин.

В ходе переговоров Россия и Аргентина договорились рассмотреть возможность расширения сотрудничества в атомной сфере. Об этом говорится в совместном заявлении президентов, опубликованном на сайте Кремля.

Сотрудничество затронет мирное использование атомной энергии по ряду направлений. Речь, в частности, идет о ядерной электрогенерации, применении ядерных и радиационных технологий в медицине и промышленности, подготовке специалистов.

В апреле 2015 года «Росатом» подписал с Аргентиной меморандум, предусматривающий строительство шестого блока АЭС «Атуча».

Президент Аргентины Маурисио Макри прибыл в Москву 22 января.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a67403c … m=newsfeed

495

Банкроты лихорадочно меняют паспортные данные.
Знаменитая французская ядерно-энергетическая корпорация AREVA теперь - полностью государственная и называется Orano под крышей Электрисите дё Франс.
Вот так... Бизнес в таких гигантских проектах как долгосрочная энергетика - полная утопия, что наглядно показали французы.
Ждем реакции наших американских товарищей. 

Troubled French nuclear producer relaunches with new name
PARIS
France's influential but troubled nuclear company Areva is seeking a new start with a new name.
The state-controlled company unveiled its new name — Orano — and logo Tuesday.
Areva, originally named after a Spanish abbey, had a roller-coaster history since it was created in 2001 to group together France's nuclear industry manufacturers under one company.
It was split up last year after troubles with its new-generation EPR nuclear reactor and a disastrous investment in African uranium mines.
Orano is the piece of the original Areva that focuses on nuclear fuel production and waste treatment. Its fate is important because France depends on nuclear energy more than any other country in the world, and treats nuclear waste from around the globe.
Energy giant EDF took over Areva's reactor manufacturing business. http://www.charlotteobserver.com/news/b … 02049.html

Интересно какое погоняло выберет себе другой банкрот отрасли американо-японская Westinghouse Electric...

Отредактировано Chest (2018-01-24 01:02:40)

496

#p63486,Chest написал(а):

Вот так... Бизнес в таких гигантских проектах как долгосрочная энергетика - полная утопия, что наглядно показали французы

Оказывается не все может невидимая рука рынка, тимурыч наверное в гробу ворочается.

497

Вот и издержки энергичного ядерного ренессанса в России.
Период полузапуска
Почти готовые АЭС постоят еще пару лет

Как выяснил “Ъ”, Минэнерго согласно сдвинуть сроки ввода крупных инвестпроектов «Росатома» в РФ — новых блоков Нововоронежской АЭС-2 и Ленинградской АЭС-2 на год и два соответственно. Цель — снизить ценовую нагрузку на потребителей: промышленность начнет оплачивать мощность этих блоков позже, а темпы роста оптовых энергоцен в 2019–2020 годах снизятся на 1,8 п. п. По оценке аналитиков, работа каждого блока стоила бы потребителям примерно 40 млрд руб. в год.

На совещании в Минэнерго 11 января был, по сути, санкционирован перенос сроков ввода новых блоков на двух АЭС «Росэнергоатома» (РЭА, входит в «Росатом»), говорят “Ъ” источники, знакомые с его итогами. Это второй блок Ленинградской АЭС-2 (ЛАЭС-2, 1,2 ГВт, плановый ввод — февраль 2020 года) и второй блок Нововоронежской АЭС-2 (НВАЭС-2, 1,2 ГВт, январь 2019 года). Оба блока строятся по договорам поставки мощности (ДПМ, гарантируют возврат инвестиций за счет повышенных платежей потребителей). Впрочем, в «Росэнергоатоме» утверждают, что на совещании лишь «обсуждалась возможность» отсрочки запуска. Как следует из протокола совещания (есть у “Ъ”), ввод второго блока ЛАЭС-2 могут сдвинуть на два года — на 1 января 2022 года, на НВАЭС-2 — на год (1 января 2020 года). Доклад с финальными расчетами и позициями сторон Минэнерго в конце января направит в правительство, говорят собеседники “Ъ”. https://www.kommersant.ru/doc/3527959

Напоминаем, что уже введен в эксплуатацию блок поколения 3+ на НВАЭС-2 в 2016г. На днях ждем пуск такого же блока на ЛАЭС-2.
Речь идет еще о двух блока этой очереди в Нововоронеже и Сосновом Бору.
Откровенно говоря, перенос сроков пуска блоков степени готовности 95-100% - нецелесообразен ни экономически, ни политически и наносит существенный корпоративный урон и развитию атомной энергетики России.
Эти, прямо сказать, негативные последствия - результат рассинхронизации темпов "роста" экономики и заложенные десятилетия назад темпов роста промышленных мощностей по вводу энергоблоков АЭС. При этом следует учесть, что в среднем блок АЭС строится  6-7 лет.
Ядерной индустрии теперь приходится тормозить, а эта отрасль крайне инерционна,  дожидаясь когда экономика в виде заявок от потребителей подтянется к темпам роста мощностей энергоблоков АЭС. 
В любом случае, если такое решение примут, это плохой знак.
Пусть уж лучше вводят блоки и впаривают электричество за границу, ну хоть тем же финикам.

Отредактировано Chest (2018-01-26 00:13:15)

498

#p63648,Chest написал(а):

ну хоть тем же финикам.

Не, лучше китайцам. У них всё ещё угольная энергетика.
И северокорейцам - у них жуткий энергодефицит.

499

#p63662,Ivanych написал(а):

Не, лучше китайцам. У них всё ещё угольная энергетика.
И северокорейцам - у них жуткий энергодефицит.

"Избыточные" блоки ВВЭР-1200 под пуск стоят в европейской части -  Питер и Воронеж. Там как до Китая)
---
Тенденция избыточного производства электроэнергии в стране явно заметна уже как лет 7.
Это связано в большой степени с двумя экономическими кризисами 2009, 2013 и застоем в потреблении э/э.
Но энергетическое машиностроение и возведение блоков, особенно в атомной отрасли, стоп-краном не остановишь.
Уловив эти тенденции заранее, правительство и руководство Росатома сориентировались достаточно мобильно в этой ситуации и вовремя развернули вектор  строительства блоков за границей. Благо, там всегда стоит очередь жаждущих с разной толщиной кошелька. Частично строили блоки АЭС под  кредит, более-менее жирным (Китай, Иран, Индия) за живое бабло.
Вощем удалось не только занять работников атомной отрасли реализацией проектов, подвинуть свои инновации, но и выйти с прибылью из этой ситуации. И получилось так, что больше блоков строили за рубежом, чем дома.

И сейчас, похоже, эта политика продолжится - типа "стройте референтные блоки за бугром до лучших времен".
Но напоминаем, что в законе о ГК Росатом записано в частности, что основная задача госкорпорации - это построение и развитие стабильной и устойчивой структуры атомной энергетики в России, но совсем не валютная выручка

Отредактировано Chest (2018-01-26 22:42:51)

500

Мама моя! лучше не читать газет на сон грядущий....)
Руководителей Игналинской АЭС начинают судить за коррупцию

ВИЛЬНЮС, 29 января 2018, 18:41 — REGNUM  Три руководящих работника Игналинской АЭС и представители нескольких компаний вскоре окажутся на скамье подсудимых. 29 января в суд передано уголовное дело о действиях коррупционного характера бывших руководителей государственной Игналинской АЭС, сообщили ИА REGNUM в прокуратуре.
Досудебное расследование по этому делу провели сотрудники Паневежского управления службы спецрасследований, ими руководила прокурор Паневежской окружной прокуратуры Даля Маркаускене.
Служба спецрасследований сообщает, что расследование было начато после того, как сотрудников заинтересовал аукцион по продаже имущества АЭС, организованный в 2014 году (продажа радиоактивного лома). Возникли подозрения, что победитель был предусмотрен заранее.
Подробности: https://regnum.ru/news/2373620.html

Напоминаю для неравнодушных, что это закрытая уже АЭС нашего советского проекта как ЧАЭС, только блок электрической мощностью в 1500 МВт.
Блок  ЧАЭС-4 был 1000 МВт.
Ключевое требование ЕС для вступления Литвы  в права и юрисдикцию Европы было закрытие и утилизация Игналинской   АЭС до состояния "зеленой лужайки". Денег на демонтаж и техническую утилизацию (теперь уже Висагинской АЭС) никто не дает. А это по затратам сравнимо с возведением блока.
Вот так.

Отредактировано Chest (2018-01-30 04:13:17)

501

Чубайс сказал, Чубайс сделал.

Чубайс: Нужно поднимать цены на электричество и газ

Низкие цены на энергоносители - самая главная проблема российской экономики. Об этом заявил Анатолий Чубайс, глава "Роснано".
Анатолий Чубайс уверен, что нужно поднимать цены на газ и электричество в России. Об этом он сообщил газете "Ведомости". Низкие тарифы тормозят национальную экономику.

"Это фундаментальная проблема, особенно она заметна извне. Цена на газ в России в 2,5 раза ниже по сравнению с Европой, цена электроэнергии для промпредприятий ниже в 2 раза, цена электричества для населения - ниже в 4 раза", - сообщил Чубайс.
Заниженные, по мнению Анатолия Чубайса, цены на энергоносители мешают развитию экономики, "лишают стимула для перехода но новые технологии". Россия утратила стратегически важную "точку оптимума" в ценах на сжиженный газ. Уравнивать тарифы с европейскими невозможно, но нужно исправить эту диспропорцию.

"Парадокс в том, что с заниженными тарифами на электроэнергию и газ, переходя на парогазовый современный цикл и создавая спрос на оборудование, мы не получаем нормальную экономику. Она не сходится, потому что мы экономим в 1,5 раза потребление природного газа, который не стоит ничего.
Это значит, что электроэнергетика страны ежегодно бессмысленно сжигает 50-60 млрд кубов газа, что сравнимо с объемами небольшой европейской страны", - пояснил чиновник.
Выправив дисбаланс цен, Россия получит шанс подняться до уровня "развитых государств, пока экономика не вышла из мировых трендов". Россия уже производит вполне конкурентоспособное оборудование - солнечные батареи, например.

"Россия успела заскочить на подножку уходящего поезда, и наша программа развития возобновляемой энергетики вполне адекватно выглядит на мировом уровне, - сообщил глава "Роснано".
Однако заниженные цены убивают энергомашиностроение, электротехническую промышленность, тормозят обрабатывающий сектор и подрывают стимул к энергоэффективности".
А это вещи настолько фундаментальные, что являются "поважнее выборов, хотя выборы, конечно, тоже важны".

Напомним кстати, что в "Кремлевский доклад", опубликованный Минфином США, вошли практически все топ-менеджеры и главы предприятий с государственным участием, кроме Анатолия Чубайса и Эльвиры Нибиуллиной, председателя ЦБ.

В этом списке также отсутствует экс-министр экономики Алексей Кудрин, который часто консультирует Путина и может считаться человеком из его окружения. Именно близость к президенту стала причиной попадания в Доклад. Но этих троих публичных персон Минфин США почему-то в список не внес. Примечательное исключение или просто совпадение?

Как можно экономить газ сжигая его? И почему цены на газ в России должны быть европейскими?

Отредактировано Лопух (2018-01-31 10:17:26)

502

Не помню откуда у меня эта картинка.
http://s8.uploads.ru/t/GVwMv.jpg
Конечно  надо проводить сравнение с учетом ППС (паритет покупательной способности.)

503

#p64345,Chest написал(а):

Не помню откуда у меня эта картинка.

Конечно  надо проводить сравнение с учетом ППС (паритет покупательной способности.)

Круто, на Украине электричество для населения ниже чем в России. :)
А еще там дешевле метро, проезд в пригородных электричках, и пр. наземном транспорте.
Газпром государственный монополист, который не против повышения внутрироссийских цен на свой продукт. А ведь газпромовские и пр. энергетические составляющие заложены в конечную цену продукта/товара/услуг любого продукта произведенного в России.

504

#p64347,Лопух написал(а):

Круто, на Украине электричество для населения ниже чем в России.
А еще там дешевле метро, проезд в пригородных электричках, и пр. наземном транспорте.
Газпром государственный монополист, который не против повышения внутрироссийских цен на свой продукт. А ведь газпромовские и пр. энергетические составляющие заложены в конечную цену продукта/товара/услуг любого продукта произведенного в России.

Сегодня только погашал свои многолетние хищения по коммунальному газу. Оказывается берут всего-то 60 рэ в месяц.
В чем скандал?

505

#p64370,Chest написал(а):

Сегодня только погашал свои многолетние хищения по коммунальному газу. Оказывается берут всего-то 60 рэ в месяц.
В чем скандал?

Лопух, о ценах на газ. Их. конечно, нужно гармонизировать по теплотворной способности с другими источниками энергии, будучи преобразованными в электроэнергию на выходе из электрогенератора, хотя бы.
Я к чему?
А я  к тому, что подогреть литр в электрочайнике мне стоит ну может (условно) рубля три. И за этот объем 100-градусной воды я четко заплачу по счетчику э/э.   А вот  на дармовой газ в 60 руб в месяц (несчитанный даже - у меня нет счетчика газа) я смогу весь дом кипяточком обеспечивать бесплатно.
Как тебе такой перекос?
Кроме того, я слышал, что некоторые особо одаренные в энергетике открытым газом отапливают помещения.

Отредактировано Chest (2018-01-31 19:49:03)

506

#p64389,Chest написал(а):

Кроме того, я слышал, что некоторые особо одаренные в энергетике открытым газом отапливают помещения.

А еще более одаренные заправляют им свои автомобили.

Заправка автомобиля газом от кухонной плиты

Вы можете заправлять автомобиль дома из сети бытового газа. Как известно, тарифы на бытовой газ для населения на порядки ниже цены газа на заправках. И это даже через счетчик. Если же счетчика нет и Вы платите по стандартным (хоть и завышенным) тарифам - далее и так Все понятно. Да, получается, что Вы будете заправлять автомобиль практически даром.

подробней http://bazila.net/avto-moto/zapravka-av … plity.html

507

#p64407,Соснин (uncle) написал(а):

А еще более одаренные заправляют им свои автомобили.

Во-во, Сергей...
Я-то не рискую особо дискутировать в экономике энергетики, ибо сам являюсь недобросовестным плательщиком коммуналки.
Но, тем не менее, внутренне понимая тенденции развития большой энергетики, я вижу как бе, что они рано и ли поздно (эти законы) обязаны затронуть и наше инерционное общество, которое в своё время приучили к халяве.
А на самом деле причина этого - негармонизированная архитектура энергетики, основанная еще в промышленную революцию 19-го века..
К слову, это мировое заболевание. Всему человечеству еще надо учиться. И мы находимся сейчас только на начальном этапе понимания  основ гармоничного развития энергетики.

508

#p64370,Chest написал(а):

Сегодня только погашал свои многолетние хищения по коммунальному газу. Оказывается берут всего-то 60 рэ в месяц.
В чем скандал?

Скандал в том, что ты запамятовал про структуру цены углеводородов для внешнего рынка, сейчас всё что выше 40 баксов отстегивается в бюджет РФ. Чубайс же предлагает эти излишки отстегивать не в госбюджет, а в доходы монополий.

509

#p64389,Chest написал(а):

Лопух, о ценах на газ. Их. конечно, нужно гармонизировать по теплотворной способности с другими источниками энергии, будучи преобразованными в электроэнергию на выходе из электрогенератора, хотя бы.
Я к чему?
А я  к тому, что подогреть литр в электрочайнике мне стоит ну может (условно) рубля три. И за этот объем 100-градусной воды я четко заплачу по счетчику э/э.   А вот  на дармовой газ в 60 руб в месяц (несчитанный даже - у меня нет счетчика газа) я смогу весь дом кипяточком обеспечивать бесплатно.
Как тебе такой перекос?
Кроме того, я слышал, что некоторые особо одаренные в энергетике открытым газом отапливают помещения.

Отредактировано Chest (Вчера 19:49:03)

Вообще-то ты вряд ли сжигаешь в месяц 1000 кубов газа, ты ради прикола посмотри структуру цены в 60 руб, это же цены из норм потребления, если эти нормы привести в соответствия к мировым ценам, то окажется, что мы за газ платим не меньше чем европейцы.
Именно поэтому газовщики так равнодушны к тому, что ты платишь за газ не по счетчику, а по усредненному тарифу. А если бы ты платил по счетчику, то будь уверен, что тебя бы принудили платить по программе "бери или плати". Не зря же Чубайс сетует, что экономия газа вредна для монополий. Жаль, что Чубайс еще не додумался до закрытия АЭС и ГЭС, эти гады только вредят газовым монополиям. Вот в ФРГ местные чубайсы добились закрытия АЭС, скоро возьмутся и за закрытие альтернативных источников энергии, вон уже в Европе и США пошли митинги протеста против ветряков....

510

#p64471,Лопух написал(а):

Вообще-то ты вряд ли сжигаешь в месяц 1000 кубов газа, ты ради прикола посмотри структуру цены в 60 руб, это же цены из норм потребления, если эти нормы привести в соответствия к мировым ценам, то окажется, что мы за газ платим не меньше чем европейцы.
Именно поэтому газовщики так равнодушны к тому, что ты платишь за газ не по счетчику, а по усредненному тарифу. А если бы ты платил по счетчику, то будь уверен, что тебя бы принудили платить по программе "бери или плати". Не зря же Чубайс сетует, что экономия газа вредна для монополий. Жаль, что Чубайс еще не додумался до закрытия АЭС и ГЭС, эти гады только вредят газовым монополиям. Вот в ФРГ местные чубайсы добились закрытия АЭС, скоро возьмутся и за закрытие альтернативных источников энергии, вон уже в Европе и США пошли митинги протеста против ветряков....

Ну или ты отскочил элегантно, или мне действительно надо разбираться в экономике энергетики более серьёзно.
Пока ничего не понял - пошел думать...


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 2