Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 2


Энергетика настоящего и будущего 2

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

#p73792,Лопух написал(а):

Вряд ли ты это мог помнить, по Чернобылю ты может и читал доклад госкомиссии, а вот по шаттловской трагедии вряд ли, этот доклад был доступен только для специалистов космической отрасли СССР. Доклад состоял из нескольких десятков томов, напичканных терминами, которые для неспециалистов птичий язык. Хотя некоторая часть доклада в жатой форме была опубликована в СМИ, например в части разбазаривания бюджета при реализации программы Шаттл, когда комплектующие закупались по повышенным ценам чуть ли не в сотни раз, когда частные поездки руководства оплачивались из бюджета, когда на деньги бюджета строились объекты зоны отдыха сотрудников на побережье океана, а потом эти объекты "прихватизировались"...

Один к одному как в скандалах с банкротом Вестингауз Илектрик и его топ-менеджментом.
Особо меня пробила история с закупкой нескольких тонн гаек для оборудования по завышенной раз в 80 цене, которые успешно проржавели под открытым небом и были утилизированы. В то время как надо было закупить комплектующие из нержавеющей радиационно стойкой стали ...
Вощем, кругом разгильдяйство, бесхозяйственность и хищения СС в особо крупных размерах.

Отредактировано Chest (2018-04-03 17:43:24)

722

#p73793,Лопух написал(а):

... Ну а с другой стороны, сейчас модна международная кооперация со штабквартирами в США, ведь Боинги комплектуется российскими шасси, а крылья для Дримстрима проектировались на туполевской фирме.

Еще чо хотел сморозить.
Это все понятно и когда надо в интересах контракта наши тоже дают некоторую свободу локализации хозяевам-заказчикам, и дружественным фирмам-партнерам дают подзаработать.
Ну там дверные ручки купить-установить, кабели тянуть, гайки-болты на не ответственное оборудование и т.д.
Но есть оборудование и компоненты реакторной установки принципиальные, ключевые.
Для реакторной установки на АЭС это прежде всего - это реактор, топливо, турбина и АСУ ТП.
Такие составляющие отдавать на субподряд, кроме упущенной выгоды - это потеря престижа, а на самом деле - это свидетельство потери профильных компетенций.

Отредактировано Chest (2018-04-04 00:03:54)

723

#p73947,Chest написал(а):

Еще чо хотел сморозить.
Это все понятно и когда надо в интересах контракта наши тоже дают некоторую свободу локализации хозяевам-заказчикам, и дружественным фирмам-партнерам дают подзаработать.
Ну там дверные ручки купить-установить, кабели тянуть, гайки-болты на не ответственное оборудование и т.д.
Но есть оборудование и компоненты реакторной установки принципиальные, ключевые.
Для реакторной установки на АЭС это прежде всего - это реактор, топливо, турбина и АСУ ТП.
Такие составляющие отдавать на субподряд, кроме упущенной выгоды - это потеря престижа, а на самом деле - это свидетельство потери профильных компетенций.

Отредактировано Chest (Сегодня 00:03:54)

А американцы значит ну очень тупые, по своей тупости сделали промзону из Китая, при этом бабки стригут американские фирмы, лишив таким образом работы американский пролетариат?

724

Вообще не особо умно было создавать у себя под носом такого монстра с полутора миллиардным населением да еще сросшегося с их экономикой подобно меланоме с метастазами.
Ума как-то не видно, только безоглядная жадность.

725

#p73984,САЛИМА написал(а):

Вообще не особо умно было создавать у себя под носом такого монстра с полутора миллиардным населением да еще сросшегося с их экономикой подобно меланоме с метастазами.
Ума как-то не видно, только безоглядная жадность.

Ум то как раз есть у буржуев, им пофигу как и где получать прибыль, они то по любому останутся в выигрыше.

726

#p73986,Лопух написал(а):

Ум то как раз есть у буржуев, им пофигу как и где получать прибыль, они то по любому останутся в выигрыше.

Это не ум, это жлобство.
Ум нечто более высокое и благородное.

727

#p73993,САЛИМА написал(а):

Это не ум, это жлобство.
Ум нечто более высокое и благородное.

Чаво? Не уж то злодеи ума лишены?
Читаем классиков...

Карл Маркс в книге "Капитал"
Цитата:
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"

728

#p73996,Лопух написал(а):

Чаво? Не уж то злодеи ума лишены?
Читаем классиков...

Где там про ум? Там исключительно про жлобство.

729

#p74003,САЛИМА написал(а):

Где там про ум? Там исключительно про жлобство.

Ты то от ума на пенсии? А вот жинка Лужкова ну прямо такая дура со своими миллионами да в Швейцарии, а ты от ума в замкадье думы о России думаешь :)

730

#p74008,Лопух написал(а):

Ты то от ума на пенсии? А вот жинка Лужкова ну прямо такая дура со своими миллионами да в Швейцарии, а ты от ума в замкадье думы о России думаешь

На колу мочало - начинай сначала.
Зафлудил Шесту тему и еще требуешь, чтобы тебе повторяли сто раз. Переходи на самообслуживание, перечитай пять раз наши оффтопы.

731

#p74010,САЛИМА написал(а):

На колу мочало - начинай сначала.
Зафлудил Шесту тему и еще требуешь, чтобы тебе повторяли сто раз. Переходи на самообслуживание, перечитай пять раз наши оффтопы.

Прими как данность, ты умна, остальные как тебе примерещится.

732

#p74013,Лопух написал(а):

Прими как данность, ты умна, остальные как тебе примерещится.

Прочитай название темы, флудераст.

733

#p74017,САЛИМА написал(а):

Прочитай название темы, флудераст.

В начале было слово (с)

734

#p73986,Лопух написал(а):

Ум то как раз есть у буржуев, им пофигу как и где получать прибыль, они то по любому останутся в выигрыше.

Никто у твоих буржуев мозг не отбирает и в уме им не отказывает. Но кроме ума у них имеется кое-что понадежнее...

Настоящая конкуренция у нас на ядерном рынке технологий началась совсем недавно - с начала 2000, даже с 2007, когда юридически оформился Росатом как идеологический, научный и финансово-промышленный преемник  Минсредмаша. Был оформлен закон о ГК Росатом с четким установлением положения, задач и компетенций госкорпорации в том числе в оружейной и гражданской сферах. После этого можно было выходить со своими проектами напрямую на внешний рынок уже.
Вот тогда и сцепились на международном рынке ядерных технологий монстры Арева (Франция), Вестинхауз (США) и Росатом.
Сейчас, несмотря на то, что мы хотя и с трудом, но удерживаем лидирующие позиции в мире по строящимся и перспективным проектам, но рыночная борьба технологий носит неравный характер.)
В первую очередь в силу того, что эти компании-конкуренты
- используют политико-государственный ресурс и пользуются результатами прямого лоббирования государства их интересов в мире, особенно в Европе, где интересы компании Вестинхауз зачастую оформляются как европейские законодательные акты (см. Энергетический пакет 3)
- занимаются через гос. структуры прямым политическим выламывание рук странам (особенно восточной Европы) и регулирующим органам этих стран в части принятия решений по контрактам в свою пользу.
- ну и традиционное использование подавляющего влияния и потенциала западных юридических институтов, с которыми бороться просто бесперспективно.

Сейчас по разным причинам обе эти западные фирмы находятся в стадии частичного банкротства (реорганизации). Вот через год-два-три встанут с колен, и заведут свой административно-политический маховик во всю дурь - только держись!

Отредактировано Chest (2018-04-04 23:59:52)

735

Да ладно, зеленые всея ЕС не дремлют, запретят АЭС и будет всем счастье подогреваемое американским СПГ.

736

#p74168,Лопух написал(а):

Да ладно, зеленые всея ЕС не дремлют, запретят АЭС и будет всем счастье подогреваемое американским СПГ.

Европа это много, конечно, но не весь мир.
Европа в электропотреблении составляет всего 15% от мирового. 
США +Канада – еще 20%.
Остальное – это мы, т.е. Россия и примкнувший к ней развивающийся мир.
Сейчас энергетика мира развивается многовекторно. Развивающие экономики мира делают ставку не на ВИЭ (хотя и демонстрируют потрясающий рост), но на атом и газ (КНР, Индия, Бразилия, Ближний Восток...) и их доля этих энергоресурсов будет расти в перспективе. Европа сокращает долю АЭС, но наращивает ТЭС на газе и ВИЭ.
США до 2050 года заморозила рост мощностей на АЭС  (будут только замещать старые блоки).
В любом случае, растущие и борзые развивающие страны, по крайней мере, определяют не слишком впечатляющий, но устойчивый рост общемировой тенденции  ядерных технологий и энергетики в ближайшем будущем.

Отредактировано Chest (2018-04-05 19:49:38)

737

Развивающимся странам вряд ли нужны монстры-АЭС, во первых это очень дорого и излишки мощностей, которые вряд ли нужны в теплых странах, где не нужно топить печи по восемь месяцев в году. Во-вторых, АЭС нужна в тех местах где есть потребители или мощная промышленность или мегополисы, до бесконечности развивать промышленность это в итоге ухайдокать ресурсы планеты. Общество потребления доведет планету Земля до коллапса

738

Там, где жарко, нужны солнечные баттареи. Имхо.

Но я - не специалист, конечно же.

739

Не просто жарко, а повышенная инсоляция - в климате с пониженной облачностью и лучше в горах.
У нас, например, подходящие места есть в Сибири, где совсем не всегда жарко. А солнце шпарит.

740

#p74318,Лопух написал(а):

Развивающимся странам вряд ли нужны монстры-АЭС, во первых это очень дорого и излишки мощностей, которые вряд ли нужны в теплых странах, где не нужно топить печи по восемь месяцев в году. Во-вторых, АЭС нужна в тех местах где есть потребители или мощная промышленность или мегополисы, до бесконечности развивать промышленность это в итоге ухайдокать ресурсы планеты. Общество потребления доведет планету Земля до коллапса

Не будем рабами советских штампов, в рамках которых развивающиеся страны - это экономически отсталые страны "третьего мира"
Если придерживаться смысла, то развивающиеся страны - это прежде всего растущие экономики Китая, Индии, Индонезии, Бразилии...

Причем тут теплые страны и АЭС (не вижу причин для противопоставления). Турция и Египет, например, не самые холодные страны, в которых Росатом строит по 4 блока каждой.  АЭ можно использовать и для опреснения - недавний контракт Египта и Росатома предусматривает 2 опреснительных станции.
Открою небольшой секрет - в портфеле заказов Росатома (на самом дне) лежат заявки на строительство блоков ВВЭР от таких совсем экзотических стран как Бангладеж, Саудовская Аравия и Иордания.

Отредактировано Chest (2018-04-06 16:39:37)

741

#p74365,Chest написал(а):

Лопух написал(а):Развивающимся странам вряд ли нужны монстры-АЭС, во первых это очень дорого и излишки мощностей, которые вряд ли нужны в теплых странах, где не нужно топить печи по восемь месяцев в году. Во-вторых, АЭС нужна в тех местах где есть потребители или мощная промышленность или мегополисы, до бесконечности развивать промышленность это в итоге ухайдокать ресурсы планеты. Общество потребления доведет планету Земля до коллапсаНе будем рабами советских штампов, в рамках которых развивающиеся страны - это экономически отсталые страны "третьего мира"Если придерживаться смысла, то развивающиеся страны - это прежде всего растущие экономики Китая, Индии, Индонезии, Бразилии...
            Причем тут теплые страны и АЭС (не вижу причин для противопоставления). Турция и Египет, например, не самые холодные страны, в которых Росатом строит по 4 блока каждой.  АЭ можно использовать и для опреснения - недавний контракт Египта и Росатома предусматривает 2 опреснительных станции. Открою небольшой секрет - в портфеле заказов Росатома (на самом дне) лежат заявки на строительство блоков ВВЭР от таких совсем экзотических стран как Бангладеж, Саудовская Аравия и Иордания.
            Отредактировано Chest (Вчера 16:39:37)

Да при том, что в той же Турции массово внедряются гелиоустановки для подогрева  воды для бытовых нужд. Хотя ты прав, в теплых странах нужна энергия, правда скорее не для обогрева, а охлаждения, хотя народ местный и так обходится без кондиционеров летом и обогрева зимой.
В принципе я вообще-то говорил о монстрах-АЭС, хотя для военных нужд уже разрабатываются мини-АЭС, вот они наверняка будут востребованы для гражданских нужд.

742

#p74407,Лопух написал(а):

Да при том, что в той же Турции массово внедряются гелиоустановки для подогрева  воды для бытовых нужд. Хотя ты прав, в теплых странах нужна энергия, правда скорее не для обогрева, а охлаждения, хотя народ местный и так обходится без кондиционеров летом и обогрева зимой.
В принципе я вообще-то говорил о монстрах-АЭС, хотя для военных нужд уже разрабатываются мини-АЭС, вот они наверняка будут востребованы для гражданских нужд.

Разработка реакторов для военных нужд - это уже ужас уровня МАГАТЭ и ООН.
Мониторинг ведется усиленный, учитывая последние громкие скандалы с Ираном и Сев.Кореей.
К сожалению, уже было два случая, когда договор ДНЯО показал свою полную несостоятельность и страны-участники МАГАТЭ, пользуясь преимуществами доступа к ядерным технологиям, разработали и испытали ЯО. Это подписанты договора Ю.Африка и Сев.Корея.
Еще три изгоя Индия, Пак и Израиль цинично не подписали ДНЯО и не вступили в МАГАТЭ, и создали ЯБЗ самостоятельно или, скорее всего, в тайном сотрудничестве с другими обладателями ЯО.

743

На злобу дня - узнаем Англию с разных сторон, прессуют русские СМИ её, болезную,  по всем позициям.
Теперь веселый и глумливый научно-познавательный материал об истории и состоянии ядерной энергетики UK.

Геоэнергетика: Атомная Англия – от рассвета до заката
http://geoenergetics.ru/2018/04/06/atom … do-zakata/
В частности, о роли Англии и Канады в проблеме распространения/нераспространения ядерного оружия  (Индия-Пакистан)

Послевоенная экономика Канады находилась не в лучшем состоянии, финансов на развитие атомного проекта не хватало, и в 50-х годах компания AECL (Atomic Energy of Canada Limited), владевшая всеми лабораториями Чок-Ривера, нашла превосходный способ заработать – продала коммерческий вариант NRX, названный CIRUS, платежеспособному покупателю – Индии. То ли деньги были очень нужны, то ли «бремя белого человека» на мозг давило – «Да не могут туземцы ядерную физику знать!» – сказать трудно.

В результате в 1974 году Индия, используя плутоний, полученный при помощи CIRUS-а, провела операцию «Улыбающийся Будда» – испытание собственной атомной бомбы. А лихие канадские «коммерческие физики» продолжали продолжать: в 1966 году началось строительство реактора KANUPP – Karachi Nuclear Power Plant, который сдали заказчикам в 1972 году. KANUPP был и остается одним из важнейших элементов военной ядерной программы Пакистана. Напомним, что Индия и Пакистан по прежнему отказываются подписывать ДНЯО, в силу чего всем нам «весело» – две страны, вечно враждующие между собой, готовы к нанесению обоюдных ядерных ударов. «Ничего личного, только бизнес».

Отредактировано Chest (2018-04-07 15:23:12)

744

Традиционно - кто громче всех кричит «Вор!!!!»?

Мне крайне подозрительны морские свинки.

И параллельно - мне не верится, что мы обсуждаем котиков и свинок на полном серъезе в деле о химоружии. Бритам - огромное человеческое СПАСИБО. Они даже укропов переплюнули. И без крови практически.

745

#p74432,Chest написал(а):

Лопух написал(а):Да при том, что в той же Турции массово внедряются гелиоустановки для подогрева  воды для бытовых нужд. Хотя ты прав, в теплых странах нужна энергия, правда скорее не для обогрева, а охлаждения, хотя народ местный и так обходится без кондиционеров летом и обогрева зимой.В принципе я вообще-то говорил о монстрах-АЭС, хотя для военных нужд уже разрабатываются мини-АЭС, вот они наверняка будут востребованы для гражданских нужд.Разработка реакторов для военных нужд - это уже ужас уровня МАГАТЭ и ООН. Мониторинг ведется усиленный, учитывая последние громкие скандалы с Ираном и Сев.Кореей. К сожалению, уже было два случая, когда договор ДНЯО показал свою полную несостоятельность и страны-участники МАГАТЭ, пользуясь преимуществами доступа к ядерным технологиям, разработали и испытали ЯО. Это подписанты договора Ю.Африка и Сев.Корея. Еще три изгоя Индия, Пак и Израиль цинично не подписали ДНЯО и не вступили в МАГАТЭ, и создали ЯБЗ самостоятельно или, скорее всего, в тайном сотрудничестве с другими обладателями ЯО.

Не, ты меня не правильно понял. Я же говорю об мини-АЭС не как об оружии, а как об источниках энергии. Вот в России Путин заявил о создании ракеты с ядерным движком, недавно американцы заявили о начале испытаний атомного движка для самолетов, даже собираются на базе истребителя Ф-16 делать летающую лабораторию, оснастив его атомным движком. Хотя возможно американцы блефуют, ибо для натурных испытаний движков вообще-то используют многомоторные самолеты.

746

http://nashaplaneta.su/news/alternativn … 4-08-32188

Альтернативная энергетика, давай до свиданья

Все либерасты знают, что скоро нефть, газ и уголь будут никому не нужны. Энергию мы будем получать из солнца и ветра. А "загнивающая Рашка" не сможет никому впарить свои тоталитарные нефть и газ. Знают то все, только вот реальная картина сильно отличается от фантазий упоротых.

Если посмотреть данные BP то вдруг неожиданно оказывается, что доля альтернативной энергетики в мировом энергопотреблении сопоставима со статистической погрешностью. На графике ниже это самая тонкая оранжевая полоска.

Отредактировано Никола (2018-04-08 06:58:50)

747

#p74514,Лопух написал(а):

Не, ты меня не правильно понял. Я же говорю об мини-АЭС не как об оружии, а как об источниках энергии. Вот в России Путин заявил о создании ракеты с ядерным движком, недавно американцы заявили о начале испытаний атомного движка для самолетов, даже собираются на базе истребителя Ф-16 делать летающую лабораторию, оснастив его атомным движком. Хотя возможно американцы блефуют, ибо для натурных испытаний движков вообще-то используют многомоторные самолеты.

А почему бы и нет Это же дешевле чем громадные АС  Да и переброска энергии будет сведена до минимума. Ведь появились плавучие  атомные станции Вроде и на колесах уже есть Раз появились боевые лазеры Им нужны мобильные мощные энергоустановки

748

Никола написал(а):

http://nashaplaneta.su/news/alternativnaja_ehnergetika_davaj_do_svidanja/2018-04-08-32188

Альтернативная энергетика, давай до свиданья

Все либерасты знают, что скоро нефть, газ и уголь будут никому не нужны. Энергию мы будем получать из солнца и ветра. А "загнивающая Рашка" не сможет никому впарить свои тоталитарные нефть и газ. Знают то все, только вот реальная картина сильно отличается от фантазий упоротых.

Если посмотреть данные BP то вдруг неожиданно оказывается, что доля альтернативной энергетики в мировом энергопотреблении сопоставима со статистической погрешностью. На графике ниже это самая тонкая оранжевая полоска.

Никола,  твой курятник электрифицирован?

749

#p74515,Никола написал(а):

http://nashaplaneta.su/news/alternativn … 4-08-32188

Альтернативная энергетика, давай до свиданья

Все либерасты знают, что скоро нефть, газ и уголь будут никому не нужны. Энергию мы будем получать из солнца и ветра. А "загнивающая Рашка" не сможет никому впарить свои тоталитарные нефть и газ. Знают то все, только вот реальная картина сильно отличается от фантазий упоротых.

Если посмотреть данные BP то вдруг неожиданно оказывается, что доля альтернативной энергетики в мировом энергопотреблении сопоставима со статистической погрешностью. На графике ниже это самая тонкая оранжевая полоска.

Отредактировано Никола (Сегодня 06:58:50)

Грамотная заметочка, на мой взгляд, между прочим, я считаю пока так....) :P
---
Что касается нашей страны, то солнце и ветер вообще не про нас, кроме как для неугомонных и неистовых дачных кулибиных и циолковских .
Даже хотя в силу климатических особенностей страны.
Надо им, борцам за идею, отгородить песочницу и пусть там кувыркаются со своей ВИЭ.
Впрочем Росатом так и сделал, устав бороться с этим вредным явлением, и взял да и открыл свой бизнес по проектированию и установке СЭС и ВЭС.
Возглавил движение, тысазать...
Бизнес, разумеется, убыточный, но всё же меньше вреда, чем от прямого вредительства и диверсий псевдозеленых.

Отредактировано Chest (2018-04-08 13:54:35)

750

Chest написал(а):
#p74515,Никола написал(а):

http://nashaplaneta.su/news/alternativn … 4-08-32188

Альтернативная энергетика, давай до свиданья

Все либерасты знают, что скоро нефть, газ и уголь будут никому не нужны. Энергию мы будем получать из солнца и ветра. А "загнивающая Рашка" не сможет никому впарить свои тоталитарные нефть и газ. Знают то все, только вот реальная картина сильно отличается от фантазий упоротых.

Если посмотреть данные BP то вдруг неожиданно оказывается, что доля альтернативной энергетики в мировом энергопотреблении сопоставима со статистической погрешностью. На графике ниже это самая тонкая оранжевая полоска.

Отредактировано Никола (Сегодня 06:58:50)

Грамотная заметочка, на мой взгляд, между прочим, я считаю пока так....) :P
---
Что касается нашей страны, то солнце и ветер вообще не про нас, кроме как для неугомонных и неистовых дачных кулибиных и циолковских .
Даже хотя в силу климатических особенностей страны.
Надо им, борцам за идею, отгородить песочницу и пусть там кувыркаются со своей ВИЭ.
Впрочем Росатом так и сделал, устав бороться с этим вредным явлением, и взял да и открыл свой бизнес по проектированию и установке СЭС и ВЭС.
Возглавил движение, тысазать...
Бизнес, разумеется, убыточный, но всё же меньше вреда, чем от прямого вредительства и диверсий псевдозеленых.

Кстати, авиационная империя Боинга началась с авиапочты. Боинг изначально занялся доставкой почты самолетами. Вначале самолеты были куплены на стороне, но постепенно он стал строить свои самолеты своей конструкции. И в делах авиаперевозок он стал монополистом практически захватив весь авиарынок в США, пока американский ФАС не принудил его заняться "диверсификацией -" бизнеса, или перевозки или самолеты. Так что вполне возможно, что бизнес на ВИЭ для АТОМПРОМа станет одним из  перспективных направлений


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 2