Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 2


Энергетика настоящего и будущего 2

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

#p78517,Лопух написал(а):

А как же градирни на АЭС?

У нас дешевле задарма сбрасывать тепло, чем строить длиннющие теплоцентрали до города с неизбежными тепловыми потерями (а это 50-70 км). Это не окупается.
На Белоярской АЭС поселок Заречный отапливается от АЭС, но остается еще дофига тепла, но в Е-бург тянуть 40 км уже западло - холодная вода придет.
АЭС как котельную, в каждым микрорайон не поставишь пока.
А ПАТЭС всего два по 70 МВт - электричества и тепла хватает на 6000 чел.

Отредактировано Chest (2018-05-04 20:12:03)

962

#p78520,Chest написал(а):

К нас дешевле задарма сбрасывать тепло, чем строить длиннющие теплоцентрали до города с неизбежными тепловыми потерями (а это 50-70 км). Это не окупается.
На Белоярской АЭС поселок Заречный отапливается от АЭС, но остается еще дофига тепла, но в Е-бург тянуть 40 км уже западло - холодная вода придет.
АЭС как котельную, в каждым микрорайон не поставишь пока.

А липездричеством дома отапливать слабо?

963

#p78523,Лопух написал(а):

А липездричеством дома отапливать слабо?

А сам чо не отапливаешь электричеством?
Это что получается за цикл такой дюже эффективный?
уран -> тепло -> электричество -> тепло...
Преобразование тепла в электричество  - это КПД 33% для таких реакторов.

964

#p78520,Chest написал(а):

У нас дешевле задарма сбрасывать тепло, чем строить длиннющие теплоцентрали до города с неизбежными тепловыми потерями (а это 50-70 км). Это не окупается.
На Белоярской АЭС поселок Заречный отапливается от АЭС, но остается еще дофига тепла, но в Е-бург тянуть 40 км уже западло - холодная вода придет.
АЭС как котельную, в каждым микрорайон не поставишь пока.
А ПАТЭС всего два по 70 МВт - электричества и тепла хватает на 6000 чел.

Ну, ваще. А теплицы слабо сделать и потом фруктами-овощами кормить страну?

965

#p78526,Chest написал(а):

А сам чо не отапливаешь электричеством?
Это что получается за цикл такой дюже эффективный?
уран -> тепло -> электричество -> тепло...
Преобразование тепла в электричество  - это КПД 33% для таких реакторов.

на даче дом обогревается электричеством,
Ты же сам говоришь, что тянуть теплотрассы на десятки километров не выгодно из-за больших потерь, а ЛЭП тянут на тысячи километров

966

#p78529,Лопух написал(а):

на даче дом обогревается электричеством,
Ты же сам говоришь, что тянуть теплотрассы на десятки километров не выгодно из-за больших потерь, а ЛЭП тянут на тысячи километров

----
Да, правильно.
Я для больших мегаполисов говорил.
А у тебя на даче просто деваться некуда или тебе лениво или невыгодно делать водяной обогрев на дизеле, бойлер, скажем.
----
ЛЭП потерь меньше  намного при равных расстояниях. Я же грю, десятки км и всё - вода замерзает без промежуточного подогрева.
А ЛЭП из Европы в США еще в середине 19 века проложена была и ничего...

967

Хорошая мысля приходит опосля.
Так вышло и с отоплением дома. Когда его строили то как-то не задумывались об отоплении, взяли типовой проект дома для летнего проживания, предполагалась печь голландка, но оказалось что для неё просто нет места, подвала в доме практически нет.. ну вообщем не сложилось пока с печкой или котлом.
Да и солярка отнюдь не бюджетный вариант, а когда будет газ ХЗ.
А отопление от электричества всё же лучше поддается автоматизации

По моему скромному мнению, традиционные котельные от которых обогреваются целые районы и города не эффективны с точки зрения экономии, количество теплоносителя в теплоцентралях в разы больше чем в домах, фактически котельные греют только теполцентрали

968

Продолжаем следить за караваном ПАТЭС Ломоносов.
Есть реальная возможность совместного путешествия барка Седов и каравана ПАТЭС у берегов Дании и Норвегии, если парусник догонит караван.
Парусный барк "Седов" отправился в рейс из Калининградского морского рыбного порта 26 апреля. В этом году международный маршрут барка пройдет через порты Польши, Германии, Бельгии, Испании, Дании, Нидерландов, Норвегии и Литвы.

Однако, стартовав довольно резво, он сейчас сбавил скорость... и поотстал - ветерок то ли приутих, то ли сменил направление. Догонит ли теперь?
Напоминаем, что скорость каравана ПАТЭС сейчас 6.5 узлов.
Вот вам и наглядное пособие по преимуществам ветровой энергетики))

969

Не будь этой ветровой энергетики досих пор муку в ступах бы мололи, да сидели на берегу морей и океанов когда додумаются до атомной энергетики.
Помнится я тебе задавал идиотский вопрос, почему нельзя использовать отработанные атомные подлодки в качестве АЭС, ты мне в умным видом утверждал, нельзя потому что нельзя.... а оказывается ПАЕЭС это обычная баржа с движком от атомной подлодки, то же мне прорыв в энергетике... Во время ВОВ списанные паровозы использовали в качестве передвижных котельных, от которых получали горячую воду и пар промышленные и гражданские объекты. А сейчас списанные атомные подлодки бездарно ржавеют в ожидании когда их распилят на иголки и безопасные бритвы...

970

#p79193,Лопух написал(а):

Не будь этой ветровой энергетики досих пор муку в ступах бы мололи, да сидели на берегу морей и океанов когда додумаются до атомной энергетики.
Помнится я тебе задавал идиотский вопрос, почему нельзя использовать отработанные атомные подлодки в качестве АЭС, ты мне в умным видом утверждал, нельзя потому что нельзя.... а оказывается ПАЕЭС это обычная баржа с движком от атомной подлодки, то же мне прорыв в энергетике... Во время ВОВ списанные паровозы использовали в качестве передвижных котельных, от которых получали горячую воду и пар промышленные и гражданские объекты. А сейчас списанные атомные подлодки бездарно ржавеют в ожидании когда их распилят на иголки и безопасные бритвы...

Точнее говоря, реактор КЛТ-40 для ПАТЭС  не от подлодки, а от ледокола.
---
По поводу гражданского использования реакторов АПЛ, вернее почему нельзя их использовать напрямую.
Я не помню чем я там отмахнулся, но сейчас поясню.
В общем, там две больших причины
1. Требования МАГАТЭ по обогащению топлива для гражданских реакторов, основанные на критериях нераспространения ЯО.
- Тепловые (типа ВВЭР) ограничены 5%
- Быстрые (БН) - 20%
А у подлодок там обогащение выше 40-60%, вплоть до ВОУ

2. Конструкция и компоновка ядерных реакторов от АПЛ разработана с учетом условий ограниченного пространства реакторного отсека в АПЛ и ориентирована на особенности их военно-транспортного использования .
- ограниченное пространство для установки реактора в АПЛ
- КИУМ около 10%, или как у них там лодочников называется - коэффициент оперативного использования что ле?
- перегрузка раз в 15-25 лет, а то и один раз за срок службы.
- обогащение топлива высокое
- термодинамический цикл не оптимальный (давление теплоносителя около 10 МПа, температуры низкие)
В общем не для коммерческих и энергетических целей разрабатывается военный реактор. Поэтому использовать напрямую - себе дороже.
Не имеет смысла за уши притягивать аппарат, ранее разработанных для других целей.

А вот ледокольные реакторы гораздо ближе к энергетическим по характеристикам и эксплуатационным требованиям.
Кроме того, реактор для ПАТЭС разрабатывался на основе ледокольного, но специально для условий плавучей АЭС, а не просто ледокольный реактор перенесли на платформу.

Все таки давайте не будем делать противотанковую пушку+гаубицу+зенитку в одной конструкции.
Я щетаю, пусть каждый аппарат отвечает за свою зону эксплуатации.

Отредактировано Chest (2018-05-08 00:44:42)

971

#p79377,Chest написал(а):

Точнее говоря, реактор КЛТ-40 для ПАТЭС  не от подлодки, а от ледокола.
---
По поводу гражданского использования реакторов АПЛ, вернее почему нельзя их использовать напрямую.
Я не помню чем я там отмахнулся, но сейчас поясню.
В общем, там две больших причины
1. Требования МАГАТЭ по обогащению топлива для гражданских реакторов, основанные на критериях нераспространения ЯО.
- Тепловые (типа ВВЭР) ограничены 5%
- Быстрые (БН) - 20%
А у подлодок там обогащение выше 40-60%, вплоть до ВОУ

2. Конструкция и компоновка ядерных реакторов от АПЛ разработана с учетом условий ограниченного пространства реакторного отсека в АПЛ и ориентирована на особенности их военно-транспортного использования .
- ограниченное пространство для установки реактора в АПЛ
- КИУМ около 10%, или как у них там лодочников называется - коэффициент оперативного использования что ле?
- перегрузка раз в 15-25 лет, а то и один раз за срок службы.
- обогащение топлива высокое
- термодинамический цикл не оптимальный (давление теплоносителя около 10 МПа, температуры низкие)
В общем не для коммерческих и энергетических целей разрабатывается военный реактор. Поэтому использовать напрямую - себе дороже.
Не имеет смысла за уши притягивать аппарат, ранее разработанных для других целей.

А вот ледокольные реакторы гораздо ближе к энергетическим по характеристикам и эксплуатационным требованиям.
Кроме того, реактор для ПАТЭС разрабатывался на основе ледокольного, но специально для условий плавучей АЭС, а не просто ледокольный реактор перенесли на платформу.

Все таки давайте не будем делать противотанковую пушку+гаубицу+зенитку в одной конструкции.
Я щетаю, пусть каждый аппарат отвечает за свою зону эксплуатации.

Отредактировано Chest (Сегодня 00:44:42)

Ну вообще-то, как говорится, "всё новое хорошо забытое старое".
То что реактор на ПАТЭС создан на основе другого реактора уже с  отработанными техническими и технологически решениями, это конечно здорово, и в этом ничего зазорного нет. Просто вопрос о реакторах была моя ответка тебе за твое

Вот вам и наглядное пособие по преимуществам ветровой энергетики))

:)

Вообще-то противотанковую пушку+гаубицу+зенитку в одной конструкции делают уже давно, давно уже ствол пушек гладкоствольный, это позволяет использовать пушку для разных целей и в зависимости от поставленной задачи, пушка становится или пушкой, или гаубицей или зениткой, или даже вместо снарядов ракеты пулять.

972

Вчера по радио клеветали, что альтернативная энергетика в виде ветряных мельниц и т.п. так и остается в ведении товарищей донкихотов, актуальной остается привычная углеводородная энергетика, роль которой до 2050 года будет только возрастать.
В связи с чем война за эти ресурсы в мире будет только обостряться. И вранье про ветряные мельницы одно из средств этой войны (последнее - от меня).

https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/1776081/

973

Господа-товарищи блефуют как всегда, углеводороды это не только энергетика, это и сырье для химической промышленности, т.е. будет перераспределение в потребностях углеводородов для энергетики и химической промышленности.
Хотя и альтернативщики тоже блефуют, они как-то скромно умалчивают что производства солнечных панелей, ветряков и пр. приблуд нужна энергия и опять же углеводороды

974

Если послушать радиоэпизод, то там именно об этом подробно и говорится - сколько углеводородов и других невозобновляемых ресурсов тратится на создание оборудования "возобновляемой" энергетики. С ужасными последствиями для экологии.

Но главный вывод, который я сделала: предложение ветряков как глобальной альтернативы - метод борьбы за углеводороды.
Сыр выпал и была плутовка такова.

Не будем уже глупой вороной.
Бойня, устроенная прогрессивщиками на Ближнем Востоке за углеводороды, показывают истинное значение последних.

975

Ну разумеется, свой сукин сын Саддам Хусейн стал неугодным США, когда  он начал вести независимую политику, национализировал нефтянку, с Ираном и Ливией случилась та же история, как только они вышли из-под крышевания США тут же у них начались проблемы с правами человека и демократическими ценностями.

976

Сейчас открыли богатейшее месторождение вблизи восточного побережья Средиземного моря. Войне там не будет конца.

977

#p79501,Лопух написал(а):

Ну вообще-то, как говорится, "всё новое хорошо забытое старое".
То что реактор на ПАТЭС создан на основе другого реактора уже с  отработанными техническими и технологически решениями, это конечно здорово, и в этом ничего зазорного нет. Просто вопрос о реакторах была моя ответка тебе за твое

Chest
Вот вам и наглядное пособие по преимуществам ветровой энергетики))

А я к чему это сказал?
А я к тому, что пора модернизировать парусный барк "Седов" и заменить паруса на атомный ход, а то плетется, как черепаха, даже буксир "Умка" с платформой быстрее идет.

978

#p79584,Chest написал(а):

А я к чему это сказал?
А я к тому, что пора модернизировать парусный барк "Седов" и заменить паруса на атомный ход, а то плетется, как черепаха, даже буксир "Умка" с платформой быстрее идет.

У парусного барка "Седов" свой дизелек имеется, при случае любой буксир и в штиль и против ветра сделать может.

979

В общем, 9 лет строили ПАТЭС, и еще год будут проводить физический и энергопуск реактора и транспортировку в порт Певек до полного подключения к сети.
Непростая судьба у аппарата - раза три срезали финансирования, но теперь домучали, похоже, проект.
---
Теперь будем следить за столь же непростой судьбой наших новых мощных ледоколов проекта "Лидер" уже с реактором Ритм-400 мощностью 120 МВт.
Хотя, теперь у нас новый президент и премьер, и дело пойдет, надеюсь, шустрее.

Отредактировано Chest (2018-05-08 12:49:51)

980

#p79590,Chest написал(а):

В общем, 9 лет строили ПАТЭС, и еще год будут проводить физический и энергопуск реактора и транспортировку в порт Певек до полного подключения к сети.
Непростая судьба у аппарата - раза три срезали финансирования, но теперь домучали, похоже, проект.
---
Теперь будем следить за столь же непростой судьбой наших новых мощных ледоколов проекта "Лидер" уже с реактором Ритм-400 мощностью 120 Мвт.
Хотя, теперь у нас новый президент и премьер, и дело пойдет, надеюсь, шустрее.

В интернете прочитал байку по поводу повышения, скачка, цен на бензин и солярку... суть проста, перед выборами было всем всё пох... особенно ФАС. интересно а у них воеводу поменяют или хотя бы выговор влепили, а то ведь после выборов цены на бензин скаканули больше инфляции.

981

Основные новости мы тут с вами обсудили уже, но есть еще любопытные весточки от загнивающей ядерной энергетики Европы:

Дайджест новостей от НИЦ «Курчатовский институт», апрель 2018 года
http://www.proatom.ru/modules.php?name= … p;sid=7994

Лично для меня неожиданная информация из Швеции о судьбе промышленного (в отраслевой терминологии Росатома), а в миру военного для наработки оружейного плутония реактора Agesta мощностью всего 12 МВт. Шведы думали о ядерном боеприпасе оказывается!

Решается судьба подземной АЭС Agesta

Шведская компания Vattenfall в 2016 г. приняла решение о сносе находящейся в ее ведении АЭС Agesta через два года. АЭС Agesta мощностью 12 МВт(э) вступила в строй в мае 1964 г. Целью постройки было не только использование ее для производства электроэнергии и тепла для Стокгольма, но и наработка оружейного плутония в случае его необходимости для армии Швеции и стран НАТО. Этим и объясняется использование в реакторе АЭС Agesta тяжеловодного замедлителя (что, как известно, обеспечивает эффективную наработку оружейного плутония) и подземное размещение станции в пещерах под скалами.

АЭС Agesta проработала по реакторным меркам весьма недолго (10 лет) и была остановлена 2 июня 1974 г. из-за крайне низкой мощности и энергетической конъюнктуры.

Несмотря на настойчивое желание компании Vattenfall демонтировать здания АЭС Agesta, в 2018 г. Административный Совет округа Стокгольм выступил против запланированного сноса, считая, что объект нужно сохранить как историческую ценность – наследие холодной войны.

Согласно информации Vattenfall при сносе станции нужно будет утилизировать 1000 куб. метров радиоактивных отходов, ввиду радиоактивной загрязненности многих ее элементов. Но власти шведской столицы хотят, чтобы правительство нашло способ решить проблему отходов и сохранить здание с превращением его в государственный мемориал.

Следует отметить, что впервые в истории в скальных выработках в 50 км от г. Красноярска в 1958 г. был выведен на мощность промышленный уран-графитовый реактор АД, способный производить 500 кг плутония в год. В 1961 г. состоялся пуск второго реактора (АДЭ-1), а в 1964 г. – третьего (АДЭ-2), который использовался также для выработки электроэнергии и отопления г. Железногорска. В 1962 г. были остановлены первые два реактора. АДЭ-2 проработал до 2010 г.

Отредактировано Chest (2018-05-09 04:19:42)

982

А тем временем в высокотехнологичной Японии...
Энергетика Японии без атома: угольное рабство и экономика на грани
Там много букф, но вкратце - Японцы, перепуганные Фукусимой, заглушили все свои 48 энергоблоков. Потом, правда, осторожно запустили снова. ? штук. А остальные решили заместить угольными ТЭС.
Вот такие успехи. Скоро и до дров докатятся. А что? Возобновляемый источник как-никак.

983

Откуда у них дрова? Из России?

984

#p80354,САЛИМА написал(а):

Откуда у них дрова? Из России?

Говорят, в 70...80-х годах они наши цветные телевизоры охотно скупали. Из-за деревянных корпусов. :crazy:

985

#p80362,BOBAH_59 написал(а):

Говорят, в 70...80-х годах они наши цветные телевизоры охотно скупали. Из-за деревянных корпусов.

Действительно, территория крошечная, в основном одни камни. Негде древесине не то что возобновляться, просто вырасти в достаточном количестве.

986

#p80364,САЛИМА написал(а):

территория крошечная, в основном одни камни

Япония - единственная страна, где площадь лесов не сокращается, а растёт.

987

Япо́ния — страна со значительной лесистостью, её горы на юге покрыты субтропическими, в центральной части — смешанными, на севере — хвойными лесами. Более 2/3[1] территории Японии занимают леса и горы, кустарники, непригодные для сельского хозяйства, промышленности или проживания из-за частых тайфунов, оползней и землетрясений[2]; значительная часть лесов, более 1/3 — искусственные насаждения[3]. Естественная растительность хорошо сохранилась даже в густонаселенных районах. Примерно треть лесов принадлежит государству.

Япония — импортёр древесины[4]. Япония обеспечивает собственные потребности в древесине лишь на 20 %[5]. Страна импортирует сегодня около 50 % древесины, привозимой в основном из Канады[6]. При этом доля импорта Японии в мировом импорте составляет 14 %[7]

Википедия
https://png.pngtree.com/thumb_back/fh260/back_pic/00/03/99/675620ac1240374.jpg

988

#p80366,Ivanych написал(а):

Япония - единственная страна, где площадь лесов не сокращается, а растёт.

И о чем это говорит?
Что древесина используется в промышленных масштабах?
Что ее хватит на сколько-нибудь?

Если  растет количество мошек в немытой кастрюле, это не значит, что ими можно прокормить птицефабрику.

989

Наша помощь японским товарищам в части непростой ситуации с энергоресурсами (новость годичной давности).
Не знаю как сейчас идут дела... все-таки Курилы - чувствительная темя.

Россия предложила Японии построить электро- и геотермальные станции на Южных Курилах
https://www.znak.com/2017-03-31/rossiya … yh_kurilah

Россия в рамках совместной хозяйственной деятельности на Южных Курилах предложила Японии построить там электро- и геотермальные станции. Эти проекты вошли в пакет предложений, переданных японской стороне на консультациях с участием замглавы российского МИД Игоря Моргулова, прошедших ранее в Токио.

Крупнейшая газета Японии «Иомиури» сообщила, что РФ тогда передала Японии пакет из 26 предложений и получила в ответ 30 предложений. По многим пунктам предложения сторон совпали.

Например, это касается строительства на островах заводов по переработке морепродуктов и возведение геотермальных станций. Также Россия выступила за строительство японской стороной домов для жителей Южных Курил, а Япония — за создание системы туристических круизов.

990

Вот и до Дальнего Востока добрались.
Пока предлагается экзотика в виде серийных быстрых реакторов БН-1200 и газовых ВТГР.
Это не только нереферентные блоки, но и пока только в проекте.

Эксперты изучат идею международного атомного хаба на Дальнем Востоке
Вчера в 13:06 / 10.05.2018 17:54:50
https://glav.su/blog/9642/1306401/4885008/#last

МОСКВА, 10 мая — РИА Новости. Рабочая группа экспертов в области энергетики по заказу концерна "Росэнергоатом" (входит в госкорпорацию "Росатом") проанализирует возможность реализации инициативы ряда российских специалистов по созданию международного атомного энерготехнологического комплекса на Дальнем Востоке России, в основу которого предлагается положить перспективные отечественные разработки в области ядерных энергетических установок.

Как следует из материалов на сайте закупок Росатома, Росэнергоатом организовал открытый конкурс на выполнение комплекса информационно-консультационных услуг по обеспечению информационной и организационно-технической поддержки разработки и внедрения проекта концепции инициативы "Международный центр "Атомный энерготехнологический комплекс на Дальнем Востоке" (МЦ АТЭК ДВ).

Согласно материалам инициативных предложений, имеющимся в распоряжении РИА Новости, работа такого комплекса поможет технологическому развитию Дальнего Востока и созданию там территории опережающего развития – высокотехнологичных зон с особым льготным режимом, а также будет способствовать развитию международного сотрудничества России со странами Восточной Азии и Тихоокеанского региона в области использования атомной энергии в мирных целях.

Основой такого комплекса предлагается сделать Дальневосточную АЭС (условное название) в составе двух энергоблоков с реакторами на быстрых нейтронах БН-1200, атомный химико-технологический кластер с высокотемпературными газоохлаждаемыми реакторами (ВТГР), а также кластер атомных энергоблоков малой мощности.

И еще...насколько мне известно, реакторы БН-1200 планируются к вводу в эксплуатацию не ранее 2030.
Конечно, такой хаб будет ориентирован, в основном, на экспорт электроэнергии в Китай, ну может, в Японию.

Отредактировано Chest (2018-05-11 19:29:36)


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 2