Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3


Энергетика настоящего и будущего 3

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

И вообще, для реактора на тяжелой воде необходима тысяча тонн дейтерия+Н2О, чтобы он работал.
Для ядерного боезаряда достаточно 13 гр. чистого дейтерия , ну плюс кило 10 плутония.
Вот такая загогулина.

572

Chest написал(а):

И вообще, для реактора на тяжелой воде необходима тысяча тонн дейтерия+Н2О, чтобы он работал.
Для ядерного боезаряда достаточно 13 гр. чистого дейтерия , ну плюс кило 10 плутония.
Вот такая загогулина.

главное, чтобы загогулины хорошо охранялись от идиотов (мягко говоря)...

573

#p93123,maikl1292 написал(а):

главное, чтобы загогулины хорошо охранялись от идиотов (мягко говоря)...

вроде всё нормально, только очень дорого.
В год у нас уходит только на НИОКР, поддержку готовности, замену, технического обслуживания  и охрану ядерных боеприпасов районе 20-30 млрд. долларей.
это ой!

574

Chest написал(а):
#p93123,maikl1292 написал(а):

главное, чтобы загогулины хорошо охранялись от идиотов (мягко говоря)...

вроде всё нормально, только очень дорого.
В год у нас уходит только на НИОКР, поддержку готовности, замену, технического обслуживания  и охрану ядерных боеприпасов районе 20-30 млрд. долларей.
это ой!

ну, что же делать... надо... за всё приходится платить. А начнёшь экономить на безопасности - всё потеряешь...

575

Вот новости из Украины.
К этому давно всё шло, смотрим, что будет далее, хорошее топливо.
С научным сопровождением, они, к сожалению, справляются, несмотря на мои прогнозы.
Будем смотреть, не желая краха нашим блокам, иначе кошмар!

Энергоатом впервые загрузил весь блок АЭС американским топливом

НАЭК Энергоатом полностью загрузила блок №3 Южно-Украинской атомной электростанции (ЮАЭС) топливом производства компании Westinghouse.

Как сообщает пресс-служба Энергоатома, блок №3 Южно-Украинской АЭС стал первым энергоблоком в Украине, который работает исключительно на топливе американской компании.

"Украина пока - единственная страна, использующая альтернативные поставки ядерного топлива для спроектированных в бывшем Советском Союзе реакторов типа ВВЭР-1000. Полная загрузка третьего энергоблока топливом Westinghouse позволит в течение года завершить процесс его лицензирования и перейти с опытно-промышленной к промышленной эксплуатации", - подчеркнул президент Энергоатома Юрий Недашковский.

Напомним, ранее украинские АЭС работали на смешанных загрузках американского (Westinghouse ) и российского топлива.

В свою очередь вице-президент и управляющий директор компании Westinghouse в Северной Европе Азиз Даг напомнил, что именно на Южно-Украинской АЭС в 2005 году началась опытная эксплуатация топлива Westinghouse.

"В настоящее время мы поставляем топливо на 6 из 15 атомных энергоблоков украинских АЭС. Начиная с 2021 года количество украинских реакторов с топливом Westinghouse вырастет до 7. Для удовлетворения потребностей украинских АЭС мы выделили отдельные линии на заводе компании Westinghouse в шведском городе Вестерос и готовы к дальнейшему расширению поставок в Украину", – сказал вице-президент компании.

Ранее сообщалось, что Энергоатом намерен к 2021 году загрузить четыре блока Запорожской АЭС американским ядерным топливом.

576

Все-таки WEC - Вестингауз -  классная компания!
Умеет работать, когда надо

577

Это класс - освоить гексогональную геометрию топлива и полностью воспроизвести нейтронно-физические характеристики нашего блока.
Браво!
---
Теперь дело за нами.
Наш ответ - поставки ядерного топлива для американской АЭС - Норд Анна-2

578

#p93150,Chest написал(а):

Вот новости из Украины.
К этому давно всё шло, смотрим, что будет далее, хорошее топливо.
С научным сопровождением, они, к сожалению, справляются, несмотря на мои прогнозы.
Будем смотреть, не желая краха нашим блокам, иначе кошмар!

Энергоатом впервые загрузил весь блок АЭС американским топливом

А кто примет отработанное топливо? Американцы? Что-то сомнительно

579

Как же жизнь неудачно сложилась!(((

580

Искусственный Разум написал(а):
#p93150,Chest написал(а):

Вот новости из Украины.
К этому давно всё шло, смотрим, что будет далее, хорошее топливо.
С научным сопровождением, они, к сожалению, справляются, несмотря на мои прогнозы.
Будем смотреть, не желая краха нашим блокам, иначе кошмар!

Энергоатом впервые загрузил весь блок АЭС американским топливом

А кто примет отработанное топливо? Американцы? Что-то сомнительно

ответ вполне очевиден:

...идея Запада состоит совсем в другом.

Они хотят не только вытеснить российское ядерное топливо с украинского рынка, но и сделать Украину площадкой для захоронения собственного отработанного ядерного топлива, то есть свалкой для западных ядерных отходов. «По всей видимости, готовится инфраструктура для захоронения иностранных отходов. Иными словами, речь идет о превращении Украины по решению ее нынешних властей в «ядерную свалку», – говорил ранее постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. Такой вывод эксперты делают исходя из огромных заявленных мощностей ЦХОЯТ, которые существенно превосходят потребности самой Украины.

Америка делает из Украины свалку для ядерных отходов

581

#p93159,Искусственный Разум написал(а):

А кто примет отработанное топливо? Американцы? Что-то сомнительно

мы принимаем только своё.
Американцы строят хранилище на территории закрытой (энергетически) Чернобыльской АЭС. Там и будут хлам хранить.
Плохие новости для нас.
Дело даже не в том, что они полностью загрузили зону топливом от Вестингауза.
Это политический козырь на ядерном рынке.

582

вообще говоря, мы бы взяли и их отработанное топливо.
Но они на это не пойдут. Жлобы - это же вся таблица Менделеева.
У нас есть технологии переработки ОЯТ - у них пока нет, им лениво.

583

Chest написал(а):
#p93159,Искусственный Разум написал(а):

А кто примет отработанное топливо? Американцы? Что-то сомнительно

мы принимаем только своё.
Американцы строят хранилище на территории закрытой (энергетически) Чернобыльской АЭС. Там и будут хлам хранить.
Плохие новости для нас.
Дело даже не в том, что они полностью загрузили зону топливом от Вестингауза.
Это политический козырь на ядерном рынке.

да уж... ядерная свалка с минимумом по безопасности у нас под боком, это не комильфо... Но от нас, видимо, мало что в этом вопросе зависит. Вот только когда чо случится, то уже подстилать соломку поздновато будет...

584

#p93167,maikl1292 написал(а):

да уж... ядерная свалка с минимумом по безопасности у нас под боком, это не комильфо... Но от нас, видимо, мало что в этом вопросе зависит. Вот только когда чо случится, то уже подстилать соломку поздновато будет...

Ну ничего такого там не будет.
Связи остались, и вечно хранить они это дело не будут. Максимум 500-600 лет
Всё под контролем МАГАТЭ.
Это во всяком случае наши блоки.
Взаимодействие будет осуществляться через МАГАТЭ. Там не забалуешь

585

Chest написал(а):
#p93167,maikl1292 написал(а):

да уж... ядерная свалка с минимумом по безопасности у нас под боком, это не комильфо... Но от нас, видимо, мало что в этом вопросе зависит. Вот только когда чо случится, то уже подстилать соломку поздновато будет...

Ну ничего такого там не будет.
Связи остались, и вечно хранить они это дело не будут. Максимум 500-600 лет
Всё под контролем МАГАТЭ.
Это во всяком случае наши блоки.
Взаимодействие будет осуществляться через МАГАТЭ. Там не забалуешь

не знаю, не знаю... Всё течёт, всё меняется... (с) Как же МАГАТЭ допустила загрузку американского топлива, в результате чего были известные инциденты по этой причине? и вообще - "Атомные эксперименты на украинских АЭС могут привести к катастрофе, по масштабам во много раз превосходящей предыдущие аварии, считает ученый Владимир Губарев."...

...«На Украине уже были «неприятные моменты» с компонентами ядерной сборки топлива для АЭС, когда американские топливные стержни удавалось вытащить только в совокупности с российскими, которые использовали как арматуру – доставать пришлось сразу пучок ядерных сборок. Если заменять компоненты РФ большим количеством американских, может получиться, что из ядерного реактора украинцы их не достанут. Автоматика отключит систему и реактор придет в негодность.

Проблема была в том, что топливные компоненты Westinghouse не были адаптированы к системам охлаждения российских реакторов. Там тонкая проблема со сплавом циркония, являющимся оболочкой для наполнителя ядерной сборки – он должен быть четко приспособлен к температурным перепадам в этом реакторе. Россияские элементы, конечно, адаптированы идеально. Westinghouse нагло экспериментирует на Украине с плачевным результатом», — отмечает специалист.

ядерное топливо США стало «адской машиной» для украинских АЭС

Отредактировано maikl1292 (2018-07-22 20:30:11)

586

Они, сцуко, умеют воспроизводить наши технологии, блинн...
Неновижу!

587

#p93172,maikl1292 написал(а):

не знаю, не знаю... Всё течёт, всё меняется... (с) Как же МАГАТЭ допустила загрузку американского топлива, в результате чего были известные инциденты по этой причине? и вообще - "Атомные эксперименты на украинских АЭС могут привести к катастрофе, по масштабам во много раз превосходящей предыдущие аварии, считает ученый Владимир Губарев."...

ядерное топливо США стало «адской машиной» для украинских АЭС

Отредактировано maikl1292 (Сегодня 20:30:11)

пусть ученый В.Губарев идет спит...
Я сам читал курсы в КИ с улыбкой студентам и специалистам по американскому ядерному топливу в 2002-2003г, считая тогда вполне обоснованно, что мы вместе просто пилим американские гранты.
И никогда такого американского топлива нигде и никогда не будет на нашей территории в наших реакторах.
Прошло 15 лет. ...

588

Chest написал(а):

Они, сцуко, умеют воспроизводить наши технологии, блинн...
Неновижу!

два вопроса, в этом случае:
1. а разве нашит технологии не запатентованы?
2. В-принципе, это всё же лучше, чем бардак в атомном хозяйстве... меньше шансов, что нам боком выйдет в плане нашей же безопасности. Да и спросить есть будет с кого, в случае чего...

589

Chest написал(а):
#p93172,maikl1292 написал(а):

не знаю, не знаю... Всё течёт, всё меняется... (с) Как же МАГАТЭ допустила загрузку американского топлива, в результате чего были известные инциденты по этой причине? и вообще - "Атомные эксперименты на украинских АЭС могут привести к катастрофе, по масштабам во много раз превосходящей предыдущие аварии, считает ученый Владимир Губарев."...

ядерное топливо США стало «адской машиной» для украинских АЭС

Отредактировано maikl1292 (Сегодня 20:30:11)

пусть ученый В.Губарев идет спит...
Я сам читал курсы в КИ с улыбкой студентам и специалистам по американскому ядерному топливу в 2002-2003г, считая тогда вполне обоснованно, что мы вместе просто пилим американские гранты.
И никогда такого американского топлива нигде и никогда не будет на нашей территории в наших реакторах.
Прошло 15 лет. ...

ну, ладно... посмотрим... поживём - увидим, как говорится... (если доживём...)

590

#p93177,maikl1292 написал(а):

два вопроса, в этом случае:
1. а разве нашит технологии не запатентованы?
2. В-принципе, это всё же лучше, чем бардак в атомном хозяйстве... меньше шансов, что нам боком выйдет в плане нашей же безопасности. Да и спросить есть будет с кого, в случае чего...

Ну не в этом секс.
Патенты, технологии можно купить - дело обычное.
---
Но,
Американцы не идут по этому пути - они самодостаточны и могут воспроизвести примерно такие же материалы по всем необходимым характеристикам, как наши, САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Кроме того, в 90-е им были переданы просто инструкции по нашим реакторам и технологиям.
Мы продавали очень многое и КНР, Индии и США просто, чтобы выжила отрасль, её руководители и менеджеры.

591

Chest написал(а):
#p93177,maikl1292 написал(а):

два вопроса, в этом случае:
1. а разве нашит технологии не запатентованы?
2. В-принципе, это всё же лучше, чем бардак в атомном хозяйстве... меньше шансов, что нам боком выйдет в плане нашей же безопасности. Да и спросить есть будет с кого, в случае чего...

Ну не в этом секс.
Патенты, технологии можно купить - дело обычное.
---
Но,
Американцы не идут по этому пути - они самодостаточны и могут воспроизвести примерно такие же материалы по всем необходимым характеристикам, как наши, САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Кроме того, в 90-е им были переданы просто инструкции по нашим реакторам и технологиям.
Мы продавали очень многое и КНР, Индии и США просто, чтобы выжила отрасль, её руководители и менеджеры.

не вопрос - наш зеркальный ответ...

...
схема не исключает проектных аварий, за которые теперь никто, кроме самой Украины, ответственности нести не будет. Westinghouse категорически отказалась брать ее на себя»,
– говорит Анпилогов.

«Американцы отвечают только за твэл, за его соответствие в рабочей зоне, но не более того. Если что-то пойдет не так в других блоках, это уже к ним не имеет отношения. С моей точки зрения, это глупейшее инженерное решение, которое имеет ограниченный коммерческий смысл, но большую политическую окраску», – поясняет эксперт.

Что же будет с Росатомом? У российской компании уже есть ответ американской Westinghouse. Росатом выходит на рынок топлива западного образца – «квадратов», который является традиционной вотчиной Westinghouse (наша вотчина – рынок топлива «шестиугольников» для блоков российского образца). Скоро стартует проект Росатома в Швеции. Исторический контракт на поставки российского топлива «ТВС-Квадрат» на энергоблоки шведской АЭС «Рингхальс» с 2021 года был подписан в декабре 2016 года. Это топливо создано специально для реакторов с водой под давлением (PWR) западного образца, на которых и специализируется Westinghouse. В мире таких реакторов типа PWR более 200.

Для шведов (в отличие от украинцев) такая диверсификация поставщика имеет коммерческий смысл – российское ядерное топливо повысит экономическую эффективность эксплуатации станции. «И все это происходит тихо, спокойно, без политической подоплеки. В Швеции более адекватная элита. Они делает этот шаг, потому что в этом есть экономический смысл. Ведь дело не столько в стоимости топлива, сколько в стоимости всего топливного цикла. Шведы будут очень много экономить на том, что Росатом будет вывозить ОЯТ и перерабатывать его», – говорит Анпилогов. Росатом, в отличие от американцев, обладает такими технологиями переработки. Швеция, как и Финляндия, до сих пор тратила огромные средства на строительство громадных хранилищ под землей для ОЯТ.

«Американцы проникают на традиционный рынок Росатома, Росатом точно так же проникает на западные рынки. Если эта конкуренция честная, а не, как в случае с Украиной, политически мотивированна, то в этом ничего плохого нет», – заключает собеседник. Но для этого Westinghouse надо не просто отрабатывать на украинских АЭС свои новые технологии, но и брать на себя ответственность, как это делает Росатом.

причём, поросёнок из политических предпочтений снижает уровень безопасности, на что вряд ли решатся другие игроки...

592

#p93194,maikl1292 написал(а):

не вопрос - наш зеркальный ответ...

причём, поросёнок из политических предпочтений снижает уровень безопасности, на что вряд ли решатся другие игроки...

Ну как я уже говорил, у нас есть такой проект со шведским реактором Ринхальдс - я им лично занимаюсь  с переходом на лицензирование топлива в США, но это процесс достаточно долгий. На наш век хватит.
Я ведь бубнил какое расстояние прошло от моих курсов украинским курсантам до поставок американского топлива на украинские АЭС - 10-15 лет. Я не к тому, что это помогло как-то (нам туповатым все равно), но было принято политическое решение на Украине еще в начале 90-х

593

Chest написал(а):
#p93194,maikl1292 написал(а):

не вопрос - наш зеркальный ответ...

причём, поросёнок из политических предпочтений снижает уровень безопасности, на что вряд ли решатся другие игроки...

Ну как я уже говорил, у нас есть такой проект со шведским реактором Ринхальдс - я им лично занимаюсь  с переходом на лицензирование топлива в США, но это процесс достаточно долгий. На наш век хватит.
Я ведь бубнил какое расстояние прошло от моих курсов украинским курсантам до поставок американского топлива на украинские АЭС - 10-15 лет. Я не к тому, что это помогло как-то (нам туповатым все равно), но было принято политическое решение на Украине еще в начале 90-х

любое решение - политическое ли или техническое, должно, в-первую очередь соответствовать стандартам безопасности. Сроки же всегда есть возможность варьировать в любую сторону... по возможности...

594

#p93203,maikl1292 написал(а):

любое решение - политическое ли или техническое, должно, в-первую очередь соответствовать стандартам безопасности. Сроки же всегда есть возможность варьировать в любую сторону... по возможности...

Вся наша деятельность направлена в первую очередь на безопасность ядерной энергетики и снижение рисков.
То, что в СМИ пишут о якобы украинских политических телодвижениях в сторону увеличения рисков на АЭС в части использования американского топлива  - это голимые спекуляции.
Там очень грамотные  физически и технически образованные профессионалы.
---
ну а то, что сделала Вестингауз Илектрик с нашими реакторами - это просто снимаю шляпу.

595

Chest написал(а):
#p93203,maikl1292 написал(а):

любое решение - политическое ли или техническое, должно, в-первую очередь соответствовать стандартам безопасности. Сроки же всегда есть возможность варьировать в любую сторону... по возможности...

Вся наша деятельность направлена в первую очередь на безопасность ядерной энергетики и снижение рисков.
То, что в СМИ пишут о якобы украинских политических телодвижениях в сторону увеличения рисков на АЭС в части использования американского топлива  - это голимые спекуляции.
Там очень грамотные  физически и технически образованные профессионалы.
---
ну а то, что сделала Вестингауз Илектрик с нашими реакторами - это просто снимаю шляпу.

ну уж прямо-таки спекуляции... что, разве не было инцидентов с этим топливом? Сумлеваюсь я... А если есть удачный опыт, то кроме шляп надо его перенимать... свой опыт наращивать и работать на рынках, наращивая их...

596

#p93215,maikl1292 написал(а):

ну уж прямо-таки спекуляции... что, разве не было инцидентов с этим топливом? Сумлеваюсь я... А если есть удачный опыт, то кроме шляп надо его перенимать... свой опыт наращивать и работать на рынках, наращивая их...

Были в Чехии и очень скандальные, когда они сунули как лоси с дуру своё топливо в наши реакторы,
Это,  кстати, и привело некоторым образом к банкротству компании WEC.
С многомиллионными выплатами и потерей рынков
---
И таких провалов они уже не допускают.
Они здорово научились на чешской неудачей.
При этом тут как у Золушки счастье - Украина подставилась - готова на всё... на ваши деньги.
Такое пёр трудно пропустить - повезло американцам

597

Вдогонку про загрузку наших реакторов американским (условно) топливом на Украине.
Грамотный краткий анализ происходящего и перспектив на Украине в части ядерного топлива и АЭС.
Автор - Саша Быков - очень крепкий специалист в отрасли, кстати, достаточно долго работал в ядерных структурах Украины.
Так, что информация почти изнутри.

Ядерное топливо на украинских АЭС
https://aftershock.news/?q=node/667097

На про­шлой неделе но­вост­ные ленты были забиты со­об­ще­ни­я­ми о том, что блок 3 Южно-Укра­ин­ской АЭС вышел на мощ­ность с ак­тив­ной зоной, сфор­ми­ро­ван­ной пол­но­стью из ТВС-WR. На этом фоне как-то по­те­ря­лось со­об­ще­ние о данном со­бы­тии на сайте самого Ве­стин­гау­за, оно ко­рот­кое и со­дер­жит весьма при­ме­ча­тель­ную фразу:
“Westinghouse has made significant investments over the last several years in order to further enhance our fuel delivery support to Energoatom,” said Michele DeWitt, senior vice president, Nuclear Fuel. “We have dedicated production lines for VVER-1000 fuel and stand ready to supply fuel for further contract expansions.”
Это озна­ча­ет, что буль­дог не со­би­ра­ет­ся останв­ли­вать­ся и по­ти­хонь­ку под­би­ра­ет­ся к горлу Ро­са­то­ма/ТВЭЛа - ин­ве­сти­ции не делают просто так, без га­ран­тий, что всё вло­жен­ное ото­бьёт­ся....

598

Про забытую всеми Фукусиму...

В Японии перенесли извлечение топлива из бассейнов двух блоков Фукусимы-1 на 2023 год

ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 26.09.2017

Сроки работ по извлечению облучённых топливных сборок из бассейнов выдержки на первом и втором блоках аварийной японской АЭС "Фукусима-1" будут перенесены с 2020 на 2023 год.

Об этом говорится в дорожной карте, одобренной правительством Японии во вторник по итогам заседания профильных министров.

Отмечается, что это связано с необходимостью провести дополнительную оценку безопасности этой операции, а также решить несколько технических задач.

Согласно принятому документу, извлечение сборок из БВ-3 должно начаться по расписанию - в течение следующего года.

---
Фон внутри реакторного здания второго блока АЭС Фукусима Дайичи остаётся слишком высоким - TEPCO

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 15.07.2018

Фон внутри реакторного здания блока №2 аварийной АЭС "Фукусима Дайичи" остаётся слишком высоким, что не позволяет использовать для работ людей.

К такому выводу, как сообщают японские СМИ, пришла компания TEPCO по итогам проведённой на блоке разведки радиационной обстановки.
Измерения были проведены в 19 точках. Наибольшая измеренная мощность дозы составила 59 мЗв/ч. Для сравнения, допустимая годовая доза для большинства работников компании установлена как 50 мЗв.

Компания TEPCO объявила, что примет во внимание собранные данные по фону внутри здания при разработке плана по выгрузке топливных сборок из бассейна выдержки второго блока. Эта операция намечена на 2023 год.

Для нас, привычных людей к микрорентгенам, - "59 мЗв/ч" - это 5900 мкР/ч.
Для справки: в Москве нормальный фон - это 10 мкР/ч
Эта байда в Японии на сотню-две лет минимум.

599

Это всё фигня на постном масл, вот образец настоящей энергетики будущего:

https://uploads.disquscdn.com/images/c7d6c75eb1ff61284497130149c2300264a5a9377ddadc62ff6de06a3277566c.jpg

600

BOBAH_59 написал(а):

Это всё фигня на постном масл, вот образец настоящей энергетики будущего:

https://uploads.disquscdn.com/images/c7d6c75eb1ff61284497130149c2300264a5a9377ddadc62ff6de06a3277566c.jpg

"Если требуется сбросить мощность..." А почему бы тогда и не доработать и автоматику, дополнив обратной связью предохранительный клапан  вместо выхода на СБУ на управление новостями при перегрузке?


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3