Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3


Энергетика настоящего и будущего 3

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

#p98221,Лопух написал(а):

Ты чо, дебилов делаешь из студентов?
У студентов мозги еще не забиты всякой фигней, и они в отличии от тебя, могут что-то придумать иное, оригинальное.
...

Собственные нужды в большей части проблема кондовая. 70% затрат - это циркуляционные насосы и насосы подпитки теплоносителя. Тут уже не дернешься - это область конструкторов и машиностроителей. Единственное, где нам можно сэкономить в части АЭС - это оптимизация систем безопасности с точки зрения энергозатрат. Ну дык эта работа ведется. Говорил выше.

722

#p98222,Chest написал(а):

Собственные нужды в большей части проблема кондовая. 70% затрат - это циркуляционные насосы и насосы подпитки теплоносителя. Тут уже не дернешься - это область конструкторов и машиностроителей. Единственное, где нам можно сэкономить в части АЭС - это оптимизация систем безопасности с точки зрения энергозатрат. Ну дык эта работа ведется. Говорил выше.

Меня всегда удивляет, когда газовые котлы вырубаются из-за проблем с электричеством, не уж то нельзя котлы оборудовать источником собственной электроэнергии, генератором, для собственных нужд?

723

#p98223,Лопух написал(а):

Меня всегда удивляет, когда газовые котлы вырубаются из-за проблем с электричеством, не уж то нельзя котлы оборудовать источником собственной электроэнергии, генератором, для собственных нужд?

Не знаю в деталях как на ТЭС, но на АЭС - наличие резервных дизель генераторов на случай обесточивания - это обязательная часть обоснования аварийной части проекта.
Подозреваю, что на ТЭС должно быть также.

724

#p98226,Chest написал(а):

Не знаю в деталях как на ТЭС, но на АЭС - наличие резервных дизель генераторов на случай обесточивания - это обязательная часть обоснования аварийной части проекта.
Подозреваю, что на ТЭС должно быть также.

А нафига нужен этот дизель, если любой котел и так сам по себе источник энергии? Ну поставили на выходе из котла двигатель внешнего так сказать сгорания или термоэлектрический генератор и черпай себе бесплатную электроэнергию.

725

#p98227,Лопух написал(а):

А нафига нужен этот дизель, если любой котел и так сам по себе источник энергии? Ну поставили на выходе из котла двигатель внешнего так сказать сгорания или термоэлектрический генератор и черпай себе бесплатную электроэнергию.

Проблемы с котлом и выход его из строя могут быть при обесточивании циркуляционных насосов теплоносителя, ведущее к перегреву теплообменных труб.
Для твоего двигателя "внешнего" сгорания надо усложнять конструкцию самого котла, при этом эта часть может и не понадобиться. Даже двойное резервирование дизель генераторов дешевле, компактней и ремонтоспособней.
ТЭГ - это уже фантастика. Чай не с космосом имеем дело. Да и температуры для него маловаты нужно выше 800С.
Кроме того, общая мощность насосов контура теплоносителя - это МегаВатты.

726

Кроме обесточивания циркуляционных насосов, еще рассматривается заклинивание насосов.
Тогда остальные должные перейти на форсаж).
Или следует подключить резервную петлю охлаждения.

727

#p98192,Chest написал(а):

Ну еще в принципе не бывает чисто опреснительных или тепло АЭС...

Ну почему не бывает? В советское время достаточно далеко продвигали проекты т.н. АСТ (атомные станции теплоснабжения). Некоторые, типа Горьковской ЕМНИП, были разработаны до рабочего проекта. Надо поднять чертежи

728

#p98248,Искусственный Разум написал(а):

Ну почему не бывает? В советское время достаточно далеко продвигали проекты т.н. АСТ (атомные станции теплоснабжения). Некоторые, типа Горьковской ЕМНИП, были разработаны до рабочего проекта. Надо поднять чертежи

Да очень хороший был проект, перспективный, всё выдержал, кроме перестройки.
Когда я бубнил, что нет чисто тепловых АЭС, я намекал на то, что турбину всё равно надо будет ставить, ибо, как минимум, необходима выработка электроэнергии на собственные нужды.

729

#p98252,Chest написал(а):

Да очень хороший был проект, перспективный, всё выдержал, кроме перестройки.
Когда я бубнил, что нет чисто тепловых АЭС, я намекал на то, что турбину всё равно надо будет ставить, ибо, как минимум, необходима выработка электроэнергии на собственные нужды.

Главным потребителем на такой АСТ будут циркуляционные насосы. Небольшая ГТУ, резервная дизель-электростанция + аккумуляторы - достаточно :dontknow:

730

#p98254,Искусственный Разум написал(а):

Главным потребителем на такой АСТ будут циркуляционные насосы. Небольшая ГТУ, резервная дизель-электростанция + аккумуляторы - достаточно

Смотря какая АСТ - вот та Горьковская, которую ты упомянул, вообще на естественной циркуляции теплоносителя и главные ЦН там не нужны. Остаются в номинале Циркуляционные Нососы второго контура и подпиточные.
Т.е. затраты э/э на собственные нужды минимальны по сравнению с типичной АЭС

731

#p98256,Chest написал(а):

Смотря какая АСТ - вот та Горьковская, которую ты упомянул, вообще на естественной циркуляции теплоносителя и главные ЦН там не нужны. Остаются в номинале Циркуляционные Нососы второго контура и подпиточные.
Т.е. затраты э/э на собственные нужды минимальны по сравнению с типичной АЭС

Значит чисто опреснительная/отопительная АЭС в Крыму вполне возможна. Но есть конкурент - СЭС. Наверно ее тоже можно выполнить в чисто опреснительном варианте

732

#p98264,Искусственный Разум написал(а):

Значит чисто опреснительная/отопительная АЭС в Крыму вполне возможна. Но есть конкурент - СЭС. Наверно ее тоже можно выполнить в чисто опреснительном варианте

Ну тут с конкуренцией не так просто.
Ранее я упоминал нашу единственную опресниловку на реакторе БН-350 на Каспии (1000 МВт тепловых).
Она вырабатывала 120 тыс куб. м воды в день - на город в 50 тыс чел хватит.

А самые крупные в мире опреснительные СЭС - 60-120 куб м  в день.
То есть для конкуренции с опреснительной АЭС с ВВЭР-1000 (3300 МВт теп) таких солнечных надо больше трех тысяч. Площадей найдем?

733

#p98269,Chest написал(а):

Ну тут с конкуренцией не так просто.
Ранее я упоминал нашу единственную опресниловку на реакторе БН-350 на Каспии (1000 МВт тепловых).
Она вырабатывала 120 тыс куб. м воды в день - на город в 50 тыс чел хватит.

А самые крупные в мире опреснительные СЭС - 60-120 куб м  в день.
То есть для конкуренции с опреснительной АЭС с ВВЭР-1000 (3300 МВт теп) таких солнечных надо больше трех тысяч. Площадей найдем?

Понятно что в честной конкуренции СЭС проиграют АЭС. Но надо принять во внимание предубежденность населения к опресненной на АЭС воде

734

#p98270,Искусственный Разум написал(а):

Понятно что в честной конкуренции СЭС проиграют АЭС. Но надо принять во внимание предубежденность населения к опресненной на АЭС воде

:D
Да, об этом я не подумал...
---
Почему закрыли Крымскую АЭС - люди боялись землетрясения.
Сейчас в Турции строим 4 блока.

735

Chest ты видимо давно вращаешься в атомной энергетике. Фамилия Соколова Г.Н. тебе о чем-нибудь говорит?

736

#p98273,Искусственный Разум написал(а):

Chest ты видимо давно вращаешься в атомной энергетике. Фамилия Соколова Г.Н. тебе о чем-нибудь говорит?

Соколовых у нас много.
Сходу - Саша, Юрий, Евгений...
Вот Г.Н. не припомню сразу, если в Москве, то в какой конторе?

737

#p98275,Chest написал(а):

Соколовых у нас много.
Сходу - Саша, Юрий, Евгений...
Вот Г.Н. не припомню сразу, если в Москве, то в какой конторе?

Она работала в конторе на Соколе, Гидропроект ЕМНИП. Сейчас она уже не работает в ЯЭ, но нередко о ней рассказывает

Отредактировано Искусственный Разум (2018-08-14 20:34:08)

738

#p98278,Искусственный Разум написал(а):

Она работала в конторе на Соколе, Гидропроект ЕМНИП. Сейчас она уже не работает в ЯЭ, но нередко о ней рассказывает

Отредактировано Искусственный Разум (Сегодня 20:34:08)

Да, есть такое подразделение Росатома в Гидропроекте.
Но разные у нас тематики.
Они занимаются, предполагаю, тепловым и гидравлическим оборудованием АЭС, проектированием теплогидравлических экспериментальных стендов, выполнением испытаний и моделированием гидравлики...
Мы - собственно реактором и активной зоной, в основном.

Гидропроект, в частности, участвует в проектировании АЭС в Египте (забыл заковыристое название).
Там планируются, кстати, два блока для производства э/э и два блока - опреснения воды.

739

#p98235,Chest написал(а):

Проблемы с котлом и выход его из строя могут быть при обесточивании циркуляционных насосов теплоносителя, ведущее к перегреву теплообменных труб.
Для твоего двигателя "внешнего" сгорания надо усложнять конструкцию самого котла, при этом эта часть может и не понадобиться. Даже двойное резервирование дизель генераторов дешевле, компактней и ремонтоспособней.
ТЭГ - это уже фантастика. Чай не с космосом имеем дело. Да и температуры для него маловаты нужно выше 800С.
Кроме того, общая мощность насосов контура теплоносителя - это МегаВатты.

На выходе из котла температура "отработанных" газов несколько сот градусов, из трубы дым вылетает чуть больше 100 градусов. Двигатель "внешнего" сгорания можно было бы поставить на выходе из котла, как раз горячие газы и были бы "рабочим телом" в этом  двигателе.

740

Финал «зеленой мечты»: США судорожно пытаются возродить уголь и атом
http://agitpro.su/final-zelenoj-mechty- … ol-i-atom/

Информационное пространство Америки сотряс настоящий скандал. Недавно назначенный Дональдом Трампом новый министр энергетики США, Рик Перри, выступил перед членами Торговой палаты с большим и очень подробным докладом под названием «Америка нуждается в угле и атоме для диверсификации своей энергетики».
....
Этот же источник утверждает, что выработка электроэнергии в США с учетом источника ее получения разделена следующим образом:

Природный газ — 31,8%,
нефть — 28%,
уголь — 17,8%,
возобновляемые источники — 12,7%,
АЭС — 9,6%.
....
Что касается атомной энергетики и почему ее доля в энергетике страны упала столь сильно, то мы позволим воспользоваться лексикой сетевых острословов — «рыночек порешал». Дело в том, что все атомные станции США находятся в частной собственности. Возраст у двух третей американских реакторов колеблется в пределах 35-45 лет. Американская программа развития атомной энергетики не выказывает никакой воли к возрождению. Единственный американский игрок этого рынка, компания Westinghouse, находится в затяжном процессе банкротства и ликвидации. Частные владельцы станций просто физически не могут двигать этот наукоемкий сектор вперед, они лишь эксплуатируют имеющуюся инфраструктуру, а для чего-то большего нужна воля, резервы и ресурсы целой страны. Господин Обама искренне верил, что грязный уголь и опасный атом — это уже далекое прошлое и вот-вот в мире наступит эра ВИЭ. Вера, конечно, дело хорошее, но по странному стечению обстоятельств в феврале этого года наиболее тяжелая ситуация сложилась в штате Массачусетс, где отмечалось самое массовое снижение объемов добычи угля. Правительство из-за аномально сильных морозов ввело режим ЧС и аврально бросилось спасать собственных граждан. Выручил их тогда, кстати, русский сжиженный газ с Ямала, который в Бостон доставил ледокольный газовоз «Кристоф де Маржери».

Получивший подобное «наследство» Дональд Трамп вынужден, что называется, играть теми картами, что есть на руках. Отдадим должное американским специалистам: после того как в феврале Америка покупала российский газ по спотовой цене в 3400 долларов (опечатка, 340 долларов - ред. Chest), а во всем остальном мире он в это время стоил 300-400 долларов, проводить дальнейшие эксперименты прагматичные американские управленцы расхотели. Именно здесь и лежит причина заявлений министра энергетики г-на Перри, которому собственные граждане в твиттере написали целую кучу неприятных вещей.

Мы не знаем, насколько у США получится возродить собственную атомную отрасль, а вот предвыборные обещания угольщикам Дональд Трамп, признаем, начал выполнять. Если с 2012 по 2015 год добыча угля в США сократилась на 432 миллиона тонн, то всего за первый год правления Трампа она увеличилась на 46 миллионов и только за январь-март этого года американские шахтеры выдали на-гора 189 миллионов тонн. Сможет ли администрация нового президента выполнить свои предвыборные обещания, дать в дома и на комбинаты нужное количество электроэнергии и горячей воды, станет понятно в самое ближайшее время.

Статья хотя и с ошибками, но журналист поймал тенденцию.
Жесткая ориентация США на ВИЭ при Трампе пересматривается, доля угля в электроэнергетике будет возрастать.
Что касается атомной энергетики, снижение её доли будет замедляться, хотя бы из-за того факта, что в ближайший год два наконец-то запустят (надеюсь) два блока нового поколения АР-1000 на АЭС Вогл.
Еще в 2000 доля АЭС в электроэнергетике была 19%, а сейчас, судя по источнику, составляет 10% (что-то мало - это надо проверить).

Еще автор упустил тот факт, что в июле компания Вестингауз закончила реорганизацию и вышла из банкротства. Правда пока не ясно, как это отразится на внутреннем рынке атомной энергетики и развитии отрасли именно в США .
Ведь деятельность Веста пока ориентирована, в основном, на внешний рынок.

741

#p98342,Chest написал(а):

Финал «зеленой мечты»: США судорожно пытаются возродить уголь и атом
http://agitpro.su/final-zelenoj-mechty- … ol-i-atom/

Статья хотя и с ошибками, но журналист поймал тенденцию.
Жесткая ориентация США на ВИЭ при Трампе пересматривается, доля угля в электроэнергетике будет возрастать.
Что касается атомной энергетики, снижение её доли будет замедляться, хотя бы из-за того факта, что в ближайший год два наконец-то запустят (надеюсь) два блока нового поколения АР-1000 на АЭС Вогл.
Еще в 2000 доля АЭС в электроэнергетике была 19%, а сейчас, судя по источнику, составляет 10% (что-то мало - это надо проверить).

Еще автор упустил тот факт, что в июле компания Вестингауз закончила реорганизацию и вышла из банкротства. Правда пока не ясно, как это отразится на внутреннем рынке атомной энергетики и развитии отрасли именно в США .
Ведь деятельность Веста пока ориентирована, в основном, на внешний рынок.

Угу, китайцы отказываются от угля в пользу газа и др. источников энергии, а американцы наращивают использование угля, который с экологической точки зрение грязный источник энергии

742

#p98345,Лопух написал(а):

Угу, китайцы отказываются от угля в пользу газа и др. источников энергии, а американцы наращивают использование угля, который с экологической точки зрение грязный источник энергии

Пойми, Лоп, все страны со своими особенностями и нет единого лекала развития энергетики.

Например,
для Китая уголь - катастрофа - там дышать мегаполисах нечем. 70% - уголь в энергетике. Индия то же самое.
для России СЭС - насмешка, ветер - веселая игрушка
для густонаселенного ЕС уголь - смерть, да и кончаются там экономически доступные разработки.

Я уже тут тучу раз бубнил - нужен разумный диверсифицированный баланс энергетики, основанный на 4-5 основных источниках, который не допускает перекоса в сторону какого-то одного из них. Но для разных стран эти источники различны.
Они определяются территорией, климатом, наличием ресурсов и технологическим потенциалом страны. И страна, исходя из своих возможностей, выбирает собственную модель энергетики.

Это прежде всего задача энергетической безопасности. Как во всем известном тезисе о яйцах и корзинах.
И даже перспективность и экономическая эффективность тут на втором месте.
Хорошо, конечно, когда эти две задачи совпадают.

743

Еще - я в каком-то кино о современной архитектуре увидел интересную диаграммку.
Оказывается 48% производимой энергии в мире тратится на обслуживание зданий и сооружений. Процентов 25 на транспорт, остальное - промышленность
Вот на зданиях и народе пусть ВИЭ и тренируется - напаханное поле!
Экологические, "зеленые", "умные" здания - вот основное применение ВИЭ. Это стильно, молодежно и полезно

744

#p98351,Chest написал(а):

Пойми, Лоп, все страны со своими особенностями и нет единого лекала развития энергетики.

Например,
для Китая уголь - катастрофа - там дышать мегаполисах нечем.
для России СЭС - насмешка, ветер - веселая игрушка
для густонаселенного ЕС уголь - смерть, да и кончаются там экономически доступные разработки.

Я уже тут тучу раз бубнил - нужен разумный диверсифицированный баланс энергетики, основанный на 4-5 основных источниках, который не допускает перекоса в сторону какого-то одного из них. Но для разных стран эти источники различны.
Они определяются климатом, наличием ресурсов и технологическим потенциалом страны. И страна, исходя из своих возможностей, выбирает собственную модель энергетики.

Это прежде всего задача энергетической безопасности. Как во всем известном тезисе о яйцах и корзинах.
И даже перспективность и экономическая эффективность тут на втором месте.
Хорошо, конечно, когда эти две задачи совпадают.

Ты бубнишь про большую энергетику, разумеется алюминий или сталь не получишь на альтернативных источниках энергии, здесь нужны большие мощности. Хотя экспериментальные плавильные установки на солнечной энергии уже есть, и в них получают чистые, без примесей материалы,  потребность в которых не велика, ну например вырастить какой-нибудь кристалл кремния, который используется в микроэлектроннике, вернее кристалл пилят на кучу пластинок... и одного такого кристалла хватит что бы загрузить работой на несколько месяцев радиоэлектронную промышленность.
Любые ТЭЦ строят вблизи источников сырья, ибо возить сырье, топливо для ТЭЦ особенно угольных слишком дорогое удовольствие, уголь по трубам пока еще не научились транспортировать.

745

#p98354,Chest написал(а):

Еще - я в каком-то кино об архитектуре увидел интересную диаграммку.
Оказывается 48% производимой энергии в мире тратится на обслуживание зданий и сооружений. Процентов 25 на транспорт, остальное - промышленность
Вот на зданиях и народе пусть ВИЭ и тренируется - напаханное поле!
Экологические, "зеленые", "умные" здания - вот основное применение ВИЭ. Это стильно, молодежно и полезно

Дык, не дают тренироваться с ВИЭ, ты же сам ярый критик ВИЭ, тебя студенты слушают, и делают вывод, что АЭС это хорошо, а ветряк это плохо... помнится перед сдачей экзаменов или зачетов всегда узнавали, на чем специализируется преподаватель, если он спец. в клепальных конструкция, то конструкция должна быть обязательно клепанной, если преп спец в клеях, то конструкция должна быть обязательно клееной иначе хороших оценок на сдачи не видать.

746

#p98357,Лопух написал(а):

Дык, не дают тренироваться с ВИЭ, ты же сам ярый критик ВИЭ, тебя студенты слушают, и делают вывод, что АЭС это хорошо, а ветряк это плохо... помнится перед сдачей экзаменов или зачетов всегда узнавали, на чем специализируется преподаватель, если он спец. в клепальных конструкция, то конструкция должна быть обязательно клепанной, если преп спец в клеях, то конструкция должна быть обязательно клееной иначе хороших оценок на сдачи не видать.

Про клеп и клей - это технология сдачи экзаменов, не более. И ничего не говорит о знаниях и предпочтениях курсанта.

Но тут есть специфика - студенту или молодому специалисту рановато будет широко разбираться в энергетике. До аналитики надо дорасти самостоятельно на основе профессиональных знаний. Сначала он должен стать узким профессионалом в свой области, цепным псом своей специальности и приносить пользу людям на своем месте.
Этим то мы и занимаемся - узко профессиональными задачами.

Ну а потом уже (лет через 15) он может позволить себе рассуждать о Великом.
Ну, конечно, я имею ввиду профессиональные форумы и конференции по энергетике.

747

#p98359,Chest написал(а):

Про клеп и клей - это технология сдачи экзаменов, не более. И ничего не говорит о знаниях и предпочтениях курсанта.

Но тут есть специфика - студенту или молодому специалисту рановато будет широко разбираться в энергетике. До аналитики надо дорасти самостоятельно на основе профессиональных знаний. Сначала он должен стать узким профессионалом в свой области, цепным псом своей специальности и приносить пользу людям на своем месте.
Этим то мы и занимаемся - узко профессиональными задачами.

Ну а потом уже (лет через 15) он может позволить себе рассуждать о Великом.
Ну, конечно, я имею ввиду профессиональные форумы и конференции по энергетике.

Когда он молодой специалист уже станет узким профессионалом в своей области будет уже поздно выдумывать что-то новое, оригинальное.

748

#p98363,Лопух написал(а):

Когда он молодой специалист уже станет узким профессионалом в своей области будет уже поздно выдумывать что-то новое, оригинальное.

Уверен, ты не хотел сказать, что выдумывают нечто новое, оригинальное юные непрофильные студенты, не сведущие в своей профессии. А просто одаренные от бога.

749

Студентов учат всему и ничему.
И только на реальном производстве, КБ или институте он понимает что ему нужно и свое место в отрасли.
Я как раз и помогаю ему перед реальным производством выбрать специализацию, исходя из того  материала, что есть в наличии.

750

#p98364,Chest написал(а):

Уверен, ты не хотел сказать, что выдумывают нечто новое, оригинальное юные непрофильные студенты, не сведущие в своей профессии. А просто одаренные от бога.

Не, немного не так, студент должен все же интересоваться, а иногда даже по принуждению интересоваться, смеженными областями знаний.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3