Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3


Энергетика настоящего и будущего 3

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

#p105889,Лопух написал(а):

Чест, а ты в курсе, что нефть это не только энергия, но и сырьё для химической промышленности?

А как же... читаем книжки и газеты.

Но пока эти составляющие определяют энергобаланс, в том числе электрогенерациии, и составляют примерно 65%.
Конечно, хорошо бы пустить эти ценные источники на благое дело переработки  и заместить в энергетике, но пока человечество еще к этому шагу интеллектуально не подготовлено

962

#p105888,Лопух написал(а):

угу, как в анекдоте про Чапая, мечтавшего о консерваториях по всей России, на что Петька заметил, а на фига столько консервов при Коммунизме

Не мешай мне топить за корпорацию во всем мире

963

#p105930,Chest написал(а):

А как же... читаем книжки и газеты.

Но пока эти составляющие определяют энергобаланс, в том числе электрогенерациии, и составляют примерно 65%.
Конечно, хорошо бы пустить эти ценные источники на благое дело переработки  и заместить в энергетике, но пока человечество еще к этому шагу интеллектуально не подготовлено

Ну то в электрогенерации, а так примерно с точностью наоборот, 40% углеводородов в топку, остальное в химпроизводство

964

#p105931,Chest написал(а):

Не мешай мне топить за корпорацию во всем мире

Ну вот и топи во всём мире, а в России и так сойдет, ибо народу на кв.км на Руси маловато будет, особенно в Сибири

Отредактировано Лопух (2018-10-04 15:10:53)

965

Все это хорошо. Но все же будущее энергетики за Н2О. Уже известно, что в процессе преобразования нейтронов и протонов в гелий, высвобождается колоссальное количество энергии при минимальной потери массы. Так энергия выделяемая из капли воды могла бы обеспечивать работу 200 сильного двигателя в течении года. Дело за малым: научиться искусственно осуществлять этот процесс в больших масштабах.

966

#p105949,Мангуст написал(а):

Все это хорошо. Но все же будущее энергетики за Н2О. Уже известно, что в процессе преобразования нейтронов и протонов в гелий, высвобождается колоссальное количество энергии при минимальной потери массы. Так энергия выделяемая из капли воды могла бы обеспечивать работу 200 сильного двигателя в течении года. Дело за малым: научиться искусственно осуществлять этот процесс в больших масштабах.

Ну это реакция синтеза ядер водорода в ядро гелия.
Дело за малым - реализовать международный опытно-демонстрационный реактор в рамках проекта ИТЭР во Франции.
Это термоядерный реактор, который призван продемонстрировать самоподдерживающуюся реакцию синтеза.
Ждем с нетерпением 2025, когда запланировано проведение первых натурных экспериментов.

967

Chest написал(а):
#p105949,Мангуст написал(а):

Все это хорошо. Но все же будущее энергетики за Н2О. Уже известно, что в процессе преобразования нейтронов и протонов в гелий, высвобождается колоссальное количество энергии при минимальной потери массы. Так энергия выделяемая из капли воды могла бы обеспечивать работу 200 сильного двигателя в течении года. Дело за малым: научиться искусственно осуществлять этот процесс в больших масштабах.

Ну это реакция синтеза ядер водорода в ядро гелия.
Дело за малым - реализовать международный опытно-демонстрационный реактор в рамках проекта ИТЭР во Франции.
Это термоядерный реактор, который призван продемонстрировать самоподдерживающуюся реакцию синтеза.
Ждем с нетерпением 2025, когда запланировано проведение первых натурных экспериментов.

Не такая уж и далекая перспектива для открытия нового направления в энергетике. Водорода хватает везде, в т.ч. большая перспектива в освоении космоса.

968

Кроме оружия в виде С-400 Путен толкнул индусам 6 ядерных реакторов поколения 3+ (каких, пока неизвестно)

"Росатом" построит в Индии шесть блоков АЭС на новой площадке
12:2305.10.2018 (обновлено: 12:53 05.10.2018)

Документ о сотрудничестве в новых проектах в сфере атомной энергетики подписан на полях 19-го российско-индийского саммита в Нью-Дели. Подписи поставили генеральный директор "Росатома" Алексей Лихачев и председатель Комиссии по атомной энергии Индии Камлеш Вьяс.

"Стороны намерены, в частности, развивать проект сооружения в Индии шести энергоблоков АЭС российского дизайна на новой площадке, расширять сотрудничество в третьих странах и взаимодействие по новым перспективным направлениям в ядерной энергетике, помимо сооружения АЭС", — говорится в сообщении.

Согласно документу, для проекта АЭС на новой площадке российская сторона предложит референтный эволюционный дизайн ВВЭР поколения "3+" и намерена увеличивать уровень локализации в Индии.

"Мы удовлетворены нашим стратегическим сотрудничеством с Индией, где в настоящее время ведется сооружение блоков АЭС "Куданкулам" по российскому дизайну. Рассчитываем на получение в ближайшее время заказа на такое же серийное сооружение наших блоков на новой площадке на территории Индии", — отметил Лихачев, слова которого цитируются в сообщении.

По словам главы Росатома, проект новых блоков АЭС позволит существенно расширить объемы локализации производства оборудования для АЭС в рамках политики "Делай в Индии", а также оптимизировать сроки и стоимость реализации проектов. "Кроме того, Индия является для нас надежным партнером, с которым мы уже реализуем проекты в третьих странах, и мы планируем расширять это сотрудничество", — добавил Лихачев.

Площадка для новых блоков АЭС не называется, но ранее сообщалось, что она может быть расположена в индийском штате Андхра-Прадеш.

Россия является одним из ключевых партнеров Индии в области мирного использования ядерной энергии. В соответствии с межправительственным соглашением от 1988 года и дополнением к нему от 1998 года Россия сооружает в Индии в штате Тамилнад АЭС "Куданкулам". Блок №1 станции начал выработку электроэнергии в 2013 году, летом 2016 года он был окончательно передан заказчику. Блок №2 станции в августе 2016 года был впервые подключен к национальной энергосистеме Индии, а в конце марта 2017 года он был сдан в гарантийную эксплуатацию. 15 октября 2016 года президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди в режиме видеоконференции приняли участие в закладке второй очереди АЭС "Куданкулам". В июне и октябре 2017 года состоялось фактическое начало строительства (заливка "первого бетона") соответственно третьего и четвертого блоков этой атомной станции.

В настоящее время "Росатом" развернул полномасштабные работы по строительству второй очереди (энергоблоков 3 и 4) АЭС "Куданкулам", идет подготовка к началу возведения третьей очереди (блоки 5 и 6) этой АЭС.

Сейчас на площадке третьей очереди станции идут подготовительные работы. Планируемые даты заливки "первого бетона" (фактического начала строительства) энергоблоков №№5 и 6 – 2019 и 2020 годы соответственно.

https://ria.ru/atomtec/20181005/1530050148.html

969

А индусы не наипут Росатом, как они наипавают с военной техникой? То заключают контракты на поставку российской военной техники, то отказываютсся...

970

#p106115,Лопух написал(а):

А индусы не наипут Росатом, как они наипавают с военной техникой? То заключают контракты на поставку российской военной техники, то отказываютсся...

В этом вопросе индейсы как динамисты себя еще не зарекомендовали.
Напротив, платят в срок или живым баблом, или гасят кредит.

Этой динамой обычно занимаются энергетические нищеброды: Болгария, Бангдадеш, Иордания, Нигерия...
К ним сразу видеокамеры надо приставлять, а то исчезнут без оплаты заказа.
Потом, правда, возвращаются, растирая слезы - типа, Дядь, прсти  засранца. Бес попутал...

971

#p105932,Лопух написал(а):

Ну то в электрогенерации, а так примерно с точностью наоборот, 40% углеводородов в топку, остальное в химпроизводство

Нет не так.
Перевернул ты цифры.
Ситуация сейчас такая: подавляющая часть нефти идет на производство энергии, и только часть в нефтехимию.

В 2017 году мировой спрос на нефтехимическое сырье составлял 12 млн барр./сут. (б/с), или 12% от общего спроса на нефть.

Конечно, со временем этот баланс будет выравниваться в сторону увеличения доли потребления топлива в нефтехимии, что отмечается, например, в докладе  "Будущее нефтехимии"

IEA: Plastics Will Replace Fuels As Key Oil Demand Driver
By Irina Slav - Oct 05, 2018, 11:00 AM CDT

Plastics will displace fuels as the main driver for crude oil demand, the International Energy Agency said today, adding that petrochemicals will come to account for more than 33 percent of oil demand growth globally in the period to 2030. By 2050, they will drive half of the global oil demand growth, raising this demand by 7 million bpd by that year.

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/I … ivers.html

Пластмассы будут вытеснять топливо в качестве основного фактора спроса на сырую нефть, говорится в заявлении Международного энергетического агентства, утверждается, что на нефтехимические продукты будет приходиться более чем 33 процента роста спроса на нефть в глобальном масштабе в период до 2030 года. К 2050 году они будут обеспечивать половину  глобального роста спроса на нефть, увеличив этот спрос на 7 миллионов баррелей в сутки к этому году.

Потребление нефти на переработку в нефтехимической промышленности растет опережающими темпами по сравнению с потреблением в качестве топлива с 1980, и в 2050 эти составляющие сравняются.

То есть доля нефти в нефтехимии об общего спроса;
2017 - 12%
2030 - 33%
2050 - 50%

972

Чернобыле в 100 метрах от саркофага, который укрывает взорвавшийся в 1986 году атомный реактор, начала работать первая солнечная электростанция мощностью 1 МВт. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на исполнительного директора компании, которая руководит проектом, Евгения Варягина.

хи,хи, ... альтернативая энергетика форева!

973

#p106152,Лопух написал(а):

хи,хи, ... альтернативая энергетика форева!

В чем сенсация?
Она что, с символикой УПА и СС?

974

#p106153,Chest написал(а):

В чем сенсация?
Она что, с символикой УПА и СС?

сенсация в том, что используются территории выведенные из пользования на сотни лет сам знаешь по какой причине

975

Альтернативная энергетика чудовищно загрязняет среду и увеличивает опасные для жизни территории сама по себе, а не из-за аварий, которые нарушения, а не правило. А тут правило.
Фигня страшная и блаблабла.
Шестик, не слушай агитки либералистического тоталитаризма.

976

Чёрнобыль не пригоден для жития как минимум сотню лет, а вот ветряки и солнечные электростанции в тех местах никому не помешают, а даже наоборот принесут пользу...

977

Производство солнечных батарей дорого, но самое главное: сильно разрушает экологию планеты.
Обслуживание ветряков в зараженной зоне слишком дорого.

Невозможно построить Царство Божие на земле, перпетуум мобиле - утопия, скатерть-самобранка - сказка.
А альтернативная энергетика - просто либерастический обман и русофобия.  :D

В лучшем случае - игры досужего разума. Но. Работе время, потехе - час.

978

Получение атомного топлива тоже дорого и разрушает экологию планеты. до сих пор не решена проблема с отходами АЭС...

979

#p106160,Лопух написал(а):

Получение атомного топлива тоже дорого и разрушает экологию планеты. до сих пор не решена проблема с отходами АЭС...

Ну давай посмотрим какую пользу принесет СЭС на территории ЧАЭС.
И принесет ли вообще.

Так, для размещения СЭС мощностью 1000 МВт требуется площадь в 20 кв. км, а для АЭС мощностью 1000 МВт - всего 0.50 кв км.
То есть в 40 раз больше

Ну вот 1000 МВт СЭС (а реально с учетом КИУМ это 250 МВт) занимает площадь примерно 20 кв. км.
Чтобы заместить  ЧАЭС общей мощностью пусть 3500 МВт  нетто (КИУМ 85%) необходима площадка для батарей СЭС: 3500/250*20 = 280 кв. км.
Справка: площадка ЧАЭС около 1-1.5  кв. км.

Вопросы есть?
Безусловно 30-ти километровая зона отчуждения теоретически это позволяет, только надо слизать еще леса и поляны.

980

Т.е. не оставайся ты никому Чернобыль  ближайшие 100-200 лет, ибо АЭС со своим КУИМом эффективнее СЭС?
Кстати, лапшу на уши не вешай по поводу занимаемой площади АЭС, ты забыл упомянуть про зоны отчуждения вокруг любой АЭС
Вроде никто не собирается полностью заменить чернобыльскую АЭС солнечной или другой альтернативой генерирующей мощностью, просто хотят использовать временно не используемые в хозяйственном обороте земли

Отредактировано Лопух (2018-10-06 18:33:19)

981

#p106162,Лопух написал(а):

Вроде никто не собирается полностью заменить чернобыльскую АЭС солнечной или другой альтернативой генерирующей мощностью, просто хотят использовать временно не используемые в хозяйственном обороте земли

Вроде аборигены Укропии собираются превратить Чернобыльскую Зону в гигантское хранилище радиоактивных отходов со всего мира. По крайней мере такие планы рассматривались, а дойдет ли до реализации — бог весть.

982

#p106166,BOBAH_59 написал(а):

Вроде аборигены Укропии собираются превратить Чернобыльскую Зону в гигантское хранилище радиоактивных отходов со всего мира. По крайней мере такие планы рассматривались, а дойдет ли до реализации — бог весть.

Дык Салима бубнит, что атомная энергетика самая экологически чистая? Так сказать, безотходная, в отличии от ветряков или солнечных батареек.

983

#p106168,Лопух написал(а):

Дык Салима бубнит, что атомная энергетика самая экологически чистая? Так сказать, безотходная, в отличии от ветряков или солнечных батареек.

И она во многом права.От ветряков во многих странах начинают потихоньку отказываться, преодолевая дикое сопротивление безумных зеленых. Во-первых потому, что эти ветряки являются мощнейшими генераторами инфразвука, крайне пагубно отражающегося на здоровье населения округи.  При этом никакие звукопоглощающие экраны не помогут, т.к. излучение низкой частоты (что акустическое, что э/м) "обтекает" любые преграды и распространяется даже за горизонт. А во-вторых, гигантские лопасти ветряков постоянно уносят жизни тысяч птиц.

984

#p106170,BOBAH_59 написал(а):

И она во многом права.От ветряков во многих странах начинают потихоньку отказываться, преодолевая дикое сопротивление безумных зеленых. Во-первых потому, что эти ветряки являются мощнейшими генераторами инфразвука, крайне пагубно отражающегося на здоровье населения округи.  При этом никакие звукопоглощающие экраны не помогут, т.к. излучение низкой частоты (что акустическое, что э/м) "обтекает" любые преграды и распространяется даже за горизонт. А во-вторых, гигантские лопасти ветряков постоянно уносят жизни тысяч птиц.

офигеть дорогая редакция ©
Ветряки существуют не одну сотню лет, сколько муки намололи, сколько воды из-под земли добыли... и никаких мощных генераторов инфразвука...Да и птицы тогда наверное поумнее были, уварачивались от лопастей...
Вообще-то ветряки низкооборотистые, ветки на деревьях и то быстрее шевелятся

Отредактировано Лопух (2018-10-06 20:17:59)

985

#p106172,Лопух написал(а):

офигеть дорогая редакция ©
Ветряки существуют не одну сотню лет, сколько муки намололи, сколько воды из-под земли добыли... и никаких мощных генераторов инфразвука...Да и птицы тогда наверное поумнее были, уварачивались от лопастей...
Вообще-то ветряки низкооборотистые, ветки на деревьях и то быстрее шевелятся

1) Не одну сотню лет об инфразвуке никто даже не подозревал/не заморачивался, а население было не такое изнеженное — им было пофигу на какие-то неприятные очучения от инфразвука в то время как от инфекционных болезней Европа вымирала целыми городами, а средняя продолжительность жизни не превышала 40 (сорок) лет.
2) Экраны шумозащиты Крымского Моста вааще не шевелятся, а тем не менее несколько фазанов уже об них убилось насмерть. Хотя по требованиям экологов их и сделали из непрозрачного материала.

986

1. Лопасть ветряков ни чем по своей сути не отличаются от лопасти вертолета, вроде никто еще не пострадал от инфразвука лопастей вертолета, хотя они крутятся с большей скоростью...
2. А сколько птиц бьется об небоскребы? Небоскребы тоже надо запрещать?

987

Наши все же настроены выпускать турбины большой мощности в России, и не зависеть от сименсов, но дело не скорое.

Siemens просит немного продлить сроки локализации в РФ производства энергооборудования для масштабной программы модернизации тепловых электростанций (ТЭС), оцениваемой в 1,5 триллиона рублей, сообщил директор департамента "Производство энергии и газ" Siemens в России Олег Титов в выступлении на Российской энергетической недели.
Он подтвердил озвученные в июле намерения компании дойти до 100% локализации выпуска в РФ газовых турбин большой мощности для ТЭС. По его словам, речь идет об одной модели турбин — 2000Е.

"Лопатки, горячая часть, производятся по документации, которая разрабатывается компанией Siemens. Проектирование лопаток — это собственность компании Siemens, здесь мы не видим проблем (с локализацией в РФ — ред.), потому что вся документация находится у нас… Я не думаю, что если мы будем локализацию делать в России и уже решать, передавать ли права интеллектуальной собственности на нашу газовую турбину в Россию, то конкретно по лопаткам возникнут какие-то проблемы", — рассказал Титов.

полностью https://oko-planet.su/finances/finances … urbin.html

988

#p106168,Лопух написал(а):

Дык Салима бубнит, что атомная энергетика самая экологически чистая? Так сказать, безотходная, в отличии от ветряков или солнечных батареек.

Салима права в принципе.

Конечно, полностью безотходных производств не бывает по определению, как и технологий без выбросов CO2.
Но наглядно я так могу пояснить уровень отходов ядерной энергетики в глобальном энергобалансе.

Если представить, что все отходы мировой энергетики как футбольное поле, то составляющая атомной энергетики будет футбольным мячом на этом поле.
А вот если лет через 100-150 нам удастся запустить полномасштабную технологию Замкнутого Ядерного Топливного Цикла, то мячик превратится в шарик для пинг-понга.

989

#p106177,Соснин (uncle) написал(а):

Наши все же настроены выпускать турбины большой мощности в России, и не зависеть от сименсов, но дело не скорое.

Задача с высокотемпературными лопатками турбин - это такая беда, что её не слижешь и не клонируешь.
Это материаловедческая проблема и секреты технологии производства.

В 1990-х мы по бедности продали на Запад технологию сплава оболочек твэлов ядерных реакторов.
Сплав показывал выдающиеся для того времени результаты коррозионной и радиационной стойкости.
Полностью воспроизвести свойства сплава у них не получилось.
Остановились они на некоем гибриде из российского французского сплава.
Ничего, работают.

990

#p106179,Chest написал(а):

Задача с высокотемпературными лопатками турбин - это такая беда, что её не слижешь и не клонируешь.
Это материаловедческая проблема и секреты технологии производства.

В 1990-х мы по бедности продали на Запад технологию сплава на основе циркония и ниобия для оболочек твэлов ядерных реакторов.
Сплав показывал выдающиеся для того времени результаты коррозионной и радиационной стойкости.
Полностью воспроизвести свойства сплава у них не получилось.
Остановились они на некоем гибриде из российского французского сплава.
Ничего, работают.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3