Энергетика настоящего и будущего 3

Страница: « 1 … 32 33 34

Тема закрыта

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

Поделиться9912018-10-06 22:19:44

Автор: Лопух
Активный участник
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 9641
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2021-01-30 22:30:03

#p106178,Chest написал(а):

Салима права в принципе.

Конечно, полностью безотходных производств не бывает по определению, как и технологий без выбросов CO2.
Но наглядно я так могу пояснить уровень отходов ядерной энергетики в глобальном энергобалансе.

Если представить, что все отходы мировой энергетики как футбольное поле, то составляющая атомной энергетики будет футбольным мячом на этом поле.
А вот если лет через 100-150 нам удастся запустить полномасштабную технологию Замкнутого Ядерного Топливного Цикла, то мячик превратится в шарик для пинг-понга.

ты лучше скажи, сколько энергии надо затратить, чтобы получить гр. урана, и сколько энергии в этом гр. урана?

Поделиться9922018-10-06 22:30:59

Автор: BOBAH_59
Активный участник
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 20833
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-06-17]
Провел на форуме:
5 месяцев 3 дня
Последний визит:
2023-09-03 05:06:19

#p106176,Лопух написал(а):

1. Лопасть ветряков ни чем по своей сути не отличаются от лопасти вертолета, вроде никто еще не пострадал от инфразвука лопастей вертолета, хотя они крутятся с большей скоростью...

1) Чем больше скорость вращения, тем выше частота и меньше опасность генерируемого инфразвука. Самыми опасными считаются 5-7 Гц.
2) Даже поблизости от аэродромов вертолеты не летают 24 часа в сутки 365 дней в году.
3) Мощность излучаемого инфразвука напрямую зависит от геометрических размеров его источника. Как мощность радиоизлучения зависит от размеров изучающей антенны (максимально при длине антенны равной длине волны или полуволны). А размеры лопастей ветряков просто несравнимы даже с самыми крупными вертолетами. Компания Сименс недавно выпустила лопасти длиной аж 75 метров для 6-мегаваттного ветряка в Дании!

3) Ветряки зачастую (практически всегда) ставят не по одному, а целыми полями из десятков установок! При этом за счет интерференции может возникать эффект "стоячей волны", многократно усиливающей воздействие.

Отредактировано BOBAH_59 (2018-10-06 22:48:16)

Поделиться9932018-10-06 22:41:15

Автор: Chest
Модератор
Откуда: МО Королёв
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 16090
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-06-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней
Последний визит:
2023-10-21 14:07:45

#p106182,Лопух написал(а):

ты лучше скажи, сколько энергии надо затратить, чтобы получить гр. урана, и сколько энергии в этом гр. урана?

Ну 1 гр делящегося изотопа U-235 содержит энергии в 2.5 -3 млн раз больше, чем грамм нефти.
Если если ядерного топлива в композиции, то в 300 тыс раз.

Отношение выделяемой энергии к работе по добыче и реализации одно из самых высоких среди энергоносителей и составляет 70-80 (EROEI).

P.S,
Солнце - 7
Ветер - 18
Нефть-газ - 15
Уголь - 80
Гидро - 100

Поделиться9942018-10-07 07:34:46

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

Просто люди, такие, как Лопух, увлекаются волшебными горшочками, искусственными соловьями и розами - из сказки Андерсена "Свинопас".
С одной стороны и пусть бы, может и польза какая где получится, но если это перевести в глобальные масштабы (как нам навязывается со стороны, где заходит солнце), то большая часть человечества может запеть подобно бестолковой принцессе, разменявшей настоящую жизнь на игрушки и оказавшейся изгнанной из дворца:
"Ах, мой бедный Августин, Августин, Августин...
Все прошло, все..."

Поделиться9952018-10-07 07:39:01

Автор: Лопух
Активный участник
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 9641
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2021-01-30 22:30:03

#p106186,Chest написал(а):

Ну 1 гр делящегося изотопа U-235 содержит энергии в 2.5 -3 млн раз больше, чем грамм нефти.
Если если ядерного топлива в композиции, то в 300 тыс раз.

Отношение выделяемой энергии к работе по добыче и реализации одно из самых высоких среди энергоносителей и составляет 70-80 (EROEI).

P.S,
Солнце - 7
Ветер - 18
Нефть-газ - 15
Уголь - 80
Гидро - 100

ты опять не вручаться, я спросил, сколько надо затратить энергии на производство 1 гр. урана? Уран не уголь или газ, в готовом виде в природе не встречается.

Поделиться9962018-10-07 07:58:17

Автор: Chest
Модератор
Откуда: МО Королёв
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 16090
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-06-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней
Последний визит:
2023-10-21 14:07:45

#p106209,Лопух написал(а):

ты опять не вручаться, я спросил, сколько надо затратить энергии на производство 1 гр. урана? Уран не уголь или газ, в готовом виде в природе не встречается.

Ты, я вижу, решил сыграть в непонятку
Важно не сколько ты вложил энергии в добычу и реализацию, но рентабельность, то есть отношение выделяемой энергии к затраченной - это показатель EROEI.

Уголь, нефть легко извлечь, но и энергии получаешь в сотни тысяч раз меньше энергии на выходе, чем от такого же кол-ва уранового топлива.

Ну ладно, по желаниям трудящихся поясняем.
Теплотворная способность нефти ТС=44 МДж/кг
Теплотворная способность топлива из урана 3.5% обогащения ТС=3 900 000 МДж/кг,
Энергия, связанная с добычей, производством и работой по извлечению энергии из ядерного топлива согласно EROEI=75 составляет 3 900 000/75= 52 000 МДж/кг.

Для нефти EROEI=15, энергия? затраченная на добычу и сжигание, равна 44/15 = 3 МДж/кг

Поделиться9972018-10-07 08:05:12

Автор: Лопух
Активный участник
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 9641
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2021-01-30 22:30:03

#p106184,BOBAH_59 написал(а):

1) Чем больше скорость вращения, тем выше частота и меньше опасность генерируемого инфразвука. Самыми опасными считаются 5-7 Гц.
2) Даже поблизости от аэродромов вертолеты не летают 24 часа в сутки 365 дней в году.
3) Мощность излучаемого инфразвука напрямую зависит от геометрических размеров его источника. Как мощность радиоизлучения зависит от размеров изучающей антенны (максимально при длине антенны равной длине волны или полуволны). А размеры лопастей ветряков просто несравнимы даже с самыми крупными вертолетами. Компания Сименс недавно выпустила лопасти длиной аж 75 метров для 6-мегаваттного ветряка в Дании!

3) Ветряки зачастую (практически всегда) ставят не по одному, а целыми полями из десятков установок! При этом за счет интерференции может возникать эффект "стоячей волны", многократно усиливающей воздействие.

Отредактировано BOBAH_59 (Вчера 22:48:16)

1. Еще раз... чем больше размеры ветряка, тем меньше скорость вращения.
Деревья в лесу тоже источник инфразвука?
2. А у тебя претензий к линиям высоковольтных ЛЭП не имеется? А ведь не мало столбов и мачт ЛЭП понатыкано по полям и весям...
По поводу вертолетов... Любой вертолетный полк летает в любое время суток, правда не каждый день, но и ветряки работают когда ветер дует
Страшилки про вредные ветряки распространяют надежды типа Салимы, или те у кого есть корыстный умысел, убрать конкурента, по аналогии борьбы с АЭС или срубить лишние бабки, повышая стоимость аренды земли или забота об "экологии"...
Мое мнение, альтернативной энергетике быть, если она экономически целесообразность в данном месте

Поделиться9982018-10-07 08:13:28

Автор: Лопух
Активный участник
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 9641
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2021-01-30 22:30:03

#p106214,Chest написал(а):

Ты, я вижу, решил сыграть в непонятку
Важно не сколько ты вложил энергии в добычу и реализацию, но рентабельность, то есть отношение выделяемой энергии к затраченной - это показатель EROEI.

Уголь, нефть легко извлечь, но и энергии получаешь в сотни тысяч раз меньше энергии на выходе, чем от такого же кол-ва уранового топлива.

Ну ладно, по желаниям трудящихся поясняем.
Теплотворная способность нефти ТС=44 МДж/кг
Теплотворная способность топлива из урана 3.5% обогащения ТС=3 900 000 МДж/кг,
Энергия, связанная с добычей, производством и работой по извлечению энергии из ядерного топлива согласно EROEI=75 составляет 3 900 000/75= 52 000 МДж/кг.

А вот теперь вспомни с чего начинался спор... Салима завела тут песнь об экологической безопасности АЭС, а ведь чтобы добыть 1 кг. урана надо сжечь десятки кг. углеводородного топлива, предотвратив при кубометры грунта...

Поделиться9992018-10-07 08:14:31

Автор: Chest
Модератор
Откуда: МО Королёв
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 16090
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-06-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней
Последний визит:
2023-10-21 14:07:45

#p106216,Лопух написал(а):

Мое мнение, альтернативной энергетике быть, если она экономически целесообразность в данном месте

Золотые слова

Поделиться10002018-10-07 08:28:32

Автор: Chest
Модератор
Откуда: МО Королёв
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 16090
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-06-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней
Последний визит:
2023-10-21 14:07:45

#p106217,Лопух написал(а):

А вот теперь вспомни с чего начинался спор... Салима завела тут песнь об экологической безопасности АЭС, а ведь чтобы добыть 1 кг. урана надо сжечь десятки кг. углеводородного топлива, предотвратив при кубометры грунта...

Да блинн, если ты будешь мерить затраты в абсолютных единицах (чистые Дж, кубометры, килограммы) у тебя сложится неверная картина энергоэффективности.
Не будем придумывать велосипед - есть показатели энергетической рентабельности различных видов топлива.
Я их приводил выше в столбик.

Что касается экологии технологических процессов энергетики, то бубнили же - нет экологически чистых видов энергетики и быть не может.
Проблема в сравнительном анализе и балансе наиболее важных параметров - экологической чистоты, потребностей экономики, эффективности производства и запросов общественности.

Пока альтернативка таким критериям в полном объеме не удовлетворяет, прочем как и остальные отрасли энергетики.
И делать панацею из неё не следует. Как всегда истина посередине, то есть в гармоничном использовании всех экономически доступных видов энергии