Ручеёк |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3
СанЭпидСтанции?
Да я даже на СЭС согласен, вместо того, чтобы чубайс за 9 млрд. руб. засрал территорию рыбную в Ахтубе.
Вот на 4-й блок Ростовской АЭС 1100 МВт выдают 82 млрд. руб, а ему на 60 МВт 9 млрд. Разница есть?
А с учетом КИУМ АЭС - 80%, а КИУМ СЭС - 15% - это вообще преступление.
К тому же СЭС строят кетайсы.
Приехали, блинн!
Да я даже на СЭС согласен, вместо того, чтобы чубайс за 9 млрд. руб. засрал территорию рыбную в Ахтубе.
Вот на 4-й блок Ростовской АЭС 1100 МВт выдают 82 млрд. руб, а ему на 60 МВт 9 млрд. Разница есть?
А с учетом КИУМ АЭС - 80%, а КИУМ СЭС - 15% - это вообще преступление.
К тому же СЭС строят кетайсы.
Приехали, блинн!
Ну и чего бухтишь, аль не достался вашим солидный кусок пирога?
Я не понял,, 4-ый блок Ростовской АЭС построен в чистом поле, без подводки к нему всяких там коммуникаций?
Дай тебе волю ты вообще запретишь всю альтернативную энергетику, включая традиционные источники, ибо у них этот пресловутый КУИН меньше атомных КУИНов.
А кетайцы строят потому, что наши "чубайсы" поздно спохватились в развитии новых технологий, а им в этом очень помгли наши "честы", этакие гринписовцы от Атомпрома, критикующие любое нововведение
Такие плошади коту под хвост, лучче бы эту гигантскую территорию арбузами засадили - пользы было бы больше.
Тем более что
Тем более, что при отсутствии энергодефицита это СЭС вполне возможно выполняет функции аналогичные гидроаккумулирующей станции, выдавая на гора электроэнергию в пиковую нагрузку энергосетей.
А арбузы там все же можно тоже высаживать, вот помню у нас в конце ВПП (взлетнопосадочной полосы) было бахчовое поле, куда мы делали набеги пока наши борты болтались в небесах. А на СЭС места много, главное что бы солнечные батареи повыше были от земли и не мешали работе техники., как не мешают например ЛЭП в полях.
Отредактировано Лопух (2018-05-22 08:57:23)
Такие плошади коту под хвост, лучче бы эту гигантскую территорию арбузами засадили - пользы было бы больше.Тем более чтоДефицита электрической энергии и мощности в энергосистеме региона нет. (Вчера 21:33:49)
Надо чем то занять разросшийся атомный комплекс РФ. Строительство АЭС в Турции за свои деньги из этой же серии
Надо чем то занять разросшийся атомный комплекс РФ. Строительство АЭС в Турции за свои деньги из этой же серии
Это геополитика. Применение удачно разросшегося атомного комплекса РФ в геополитике.
Насколько эффективно, жизнь покажет. Но в любом случае это лучше, чем сидеть под плинтусом и дрожать.
Последнее, конечно, благоприятно для тех, кто имеет целью нас сожрать. И они будут инфополитику проводить под это.
А мы им пальцем в глаз 
Это геополитика. Применение удачно разросшегося атомного комплекса РФ в геополитике.Насколько эффективно, жизнь покажет. Но в любом случае это лучше, чем сидеть под плинтусом и дрожать.Последнее, конечно, благоприятно для тех, кто имеет целью нас сожрать. И они будут инфополитику проводить под это.
А мы им пальцем в глаз
Нет, не согласен. На фига России огромный атомный комплекс, если атомные станции уже особо никто не строит? В Азии (кроме Японии конечно) пока строят но это до очередного Чернобыля-Фукусимы, только своего. А Chest правильно говорит, лучше выращивать свои арбузы, чем лепить без особой надобности очередной потенциальный Чернобыль 
Это геополитика. Применение удачно разросшегося атомного комплекса РФ в геополитике.
Насколько эффективно, жизнь покажет. Но в любом случае это лучше, чем сидеть под плинтусом и дрожать.
Последнее, конечно, благоприятно для тех, кто имеет целью нас сожрать. И они будут инфополитику проводить под это.А мы им пальцем в глаз
Зато цены на энергоносители ну так и прут, так и прут вверх на фоне разрастания энергетических комплексов и углеводородных комплексов.
Нет, не согласен. На фига России огромный атомный комплекс, если атомные станции уже особо никто не строит? В Азии (кроме Японии конечно) пока строят но это до очередного Чернобыля-Фукусимы, только своего. А Chest правильно говорит, лучше выращивать свои арбузы, чем лепить без особой надобности очередной потенциальный Чернобыль
Про Шеста не поняла. Он фанат атомной области народного хозяйства.
На фига России вообще все? Зачем атом, если запасы углеводородов исчерпаемы? Такой огромной холодной стране нафига энергия? Странный вопрос.
Впрочем и арбузы тоже ни к чему. А тем более люди.
Такие противные в России люди.
Зато цены на энергоносители ну так и прут, так и прут вверх на фоне разрастания энергетических комплексов и углеводородных комплексов.
США нужно сланцевые месторождения развивать. И у них своя геополитика.
США нужно сланцевые месторождения развивать. И у них своя геополитика.
Ты лучше спроси Мерси как у них меняются цены на бензин в зависимости от цены на нефть. А тебе очередное повышение на бензин в России будут объяснять то повышением цены на нефть, а если цена на нефть падает, то чудным образом растут акцизы потому растут цены на бензин в России.
Ты лучше спроси Мерси как у них меняются цены на бензин в зависимости от цены на нефть. А тебе очередное повышение на бензин в России будут объяснять то повышением цены на нефть, а если цена на нефть падает, то чудным образом растут акцизы потому растут цены на бензин в России.
У нас давно в консерватории пора что-то подправить.
Про Шеста не поняла. Он фанат атомной области народного хозяйства.
На фига России вообще все? Зачем атом, если запасы углеводородов исчерпаемы? Такой огромной холодной стране нафига энергия? Странный вопрос.Впрочем и арбузы тоже ни к чему. А тем более люди. Такие противные в России люди.
А по-моему Шест (так правильно?) против строительства АЭС там где нет необходимости. Он так и пишет: лучше бы посадили там арбузы. Прочитайте его пост
Что касается ограниченности запасов углеводородов то может не стоит их распродавать направо и налево? Россия продает за рубеж больше нефти чем потребляет сама. А что достанется нашим потомкам после того как все продадут китайцам и Западу?
Про Шеста не поняла. Он фанат атомной области народного хозяйства.
На фига России вообще все? Зачем атом, если запасы углеводородов исчерпаемы? Такой огромной холодной стране нафига энергия? Странный вопрос.
Впрочем и арбузы тоже ни к чему. А тем более люди.
Такие противные в России люди.
Не понял, Аляска находится на экваторе или поближе к северному полюсу как и Сибирь?
Помимо углеводородов дофига и других источников энергии, солнце, ветер, вода, отходы древесины.
Не понял, Аляска находится на экваторе или поближе к северному полюсу как и Сибирь?
Помимо углеводородов дофига и других источников энергии, солнце, ветер, вода, отходы древесины.
А еще кизяки.
У нас давно в консерватории пора что-то подправить.
Вот только почему то никто из властьпридержащих не торопится подправлять что-то в консерватории. Сегодня по "Звезде" смотрел откровения чиновника от ФАС, сплошной лепет и беспомощное разведение рук, мы ничего сделать не можем, нас никто не слушается...а бензин уже после выборов президента скаканул на 30-40%, у нас на заправке до выборов президента солярка стоила 37.20, а сейчас уже 43.20
А еще кизяки.
И кизяки тоже... в той же загнивающей Европе пользуются повышенным спросом - Топливные гранулы (пе́ллеты) (англ. pellets) — биотопливо, получаемое из торфа, древесных отходов и отходов сельского хозяйства. (с) Есть топливные котлы работающие на этих пеллетах, одной загрузки хватает на неделю работы котла.
А по-моему Шест (так правильно?) против строительства АЭС там где нет необходимости. Он так и пишет: лучше бы посадили там арбузы. Прочитайте его пост
Что касается ограниченности запасов углеводородов то может не стоит их распродавать направо и налево? Россия продает за рубеж больше нефти чем потребляет сама. А что достанется нашим потомкам после того как все продадут китайцам и Западу?
Шест или Чест - каждый решает сам.
Из продаваемых углеводородов на валюту нашим потомкам платят материнские деньги, чтобы они были. И все такое прочее.
А то некому будет доставаться.
А разве он не про СЭС и арбузы пишет? Там же СЭС китайцы будут строить, в Астрахани.
Вот только почему то никто из властьпридержащих не торопится подправлять что-то в консерватории. Сегодня по "Звезде" смотрел откровения чиновника от ФАС, сплошной лепет и беспомощное разведение рук, мы ничего сделать не можем, нас никто не слушается...а бензин уже после выборов президента скаканул на 30-40%, у нас на заправке до выборов президента солярка стоила 37.20, а сейчас уже 43.20
Почему-то.
И кизяки тоже... в той же загнивающей Европе пользуются повышенным спросом - Топливные гранулы (пе́ллеты) (англ. pellets) — биотопливо, получаемое из торфа, древесных отходов и отходов сельского хозяйства. (с) Есть топливные котлы работающие на этих пеллетах, одной загрузки хватает на неделю работы котла.
Ага, гонят и гонят газ. И нефть хлещут. "Пеллеты"... 
Шест или Чест - каждый решает сам.Из продаваемых углеводородов на валюту нашим потомкам платят материнские деньги, чтобы они были. И все такое прочее.А то некому будет доставаться.
А разве он не про СЭС и арбузы пишет? Там же СЭС китайцы будут строить, в Астрахани.
Пардон. Я то подумал что он пишет про АЭС а он про СЭС 
Тогда вопрос, а что в РФ с возобновляемой энергетикой? Что мы можем?
Почему-то.
Ага, гонят и гонят газ. И нефть хлещут. "Пеллеты"...
На пеллетах много не поездеешь, потому и хлещут пока нефть в баки авто. Газ и нефть большей частью идет на нужды химической промышленности, заметь Запад предпочитает закупать в России газ и нефть, а не продукты с высокой добавочной стоимостью на основе газа и нефти, которые оно производит на своих хим.заводах, а потом втридорога продает в Россию всякие там пластмассы и полиэтилены, азотные удобрения...
Пардон. Я то подумал что он пишет про АЭС а он про СЭС
Тогда вопрос, а что в РФ с возобновляемой энергетикой? Что мы можем?
Возобновляемая энергетика либо ненадежна, либо неоправданно дорога, либо гораздо более опасна для экологии, чем атом и углеводороды.
Либо и то, и другое, и третье вместе.
А мы можем это понять и не морочить себе голову сомнительными западными ценностями.
На пеллетах много не поездеешь, потому и хлещут пока нефть в баки авто. Газ и нефть большей частью идет на нужды химической промышленности, заметь Запад предпочитает закупать в России газ и нефть, а не продукты с высокой добавочной стоимостью на основе газа и нефти, которые оно производит на своих хим.заводах, а потом втридорога продает в Россию всякие там пластмассы и полиэтилены, азотные удобрения...
По-хорошему нужно вообще отказаться от продажи сырой нефти в страны НАТО, как стратегического сырья, а продавать только коненую продукцию типа пластика и ПВХ
На пеллетах много не поездеешь, потому и хлещут пока нефть в баки авто. Газ и нефть большей частью идет на нужды химической промышленности, заметь Запад предпочитает закупать в России газ и нефть, а не продукты с высокой добавочной стоимостью на основе газа и нефти, которые оно производит на своих хим.заводах, а потом втридорога продает в Россию всякие там пластмассы и полиэтилены, азотные удобрения...
Надо свое производство развивать, однако, сделать это пока можно в основном продавая углеводороды за границу.
Порочный круг.
Но надо превращать его в спираль эволюции и прогресса, постепенно отказываясь от дорогих закупок на Западе продуктов переработки углеводородов за счет своего высококачественного передового производства.
По-хорошему нужно вообще отказаться от продажи сырой нефти в страны НАТО, как стратегического сырья, а продавать только коненую продукцию типа пластика и ПВХ
В России просто нет или не хватает заводов по глубокой переработке углеводородов, своих технологий не развивали, да и конкуренты на Западе никому не нужны.
По-хорошему нужно вообще отказаться от продажи сырой нефти в страны НАТО, как стратегического сырья, а продавать только коненую продукцию типа пластика и ПВХ
Хорошего для нас не приготовили. Нам все время хотят перекрыть и продажу сырья. У них свое сырье есть, заокеанское.
Им денежки нужнее, а нам, по их мнению, пора уже вымирать.
Надо свое производство развивать, однако, сделать это пока можно в основном продавая углеводороды за границу.
Порочный круг.Но надо превращать его в спираль эволюции и прогресса, постепенно отказываясь от дорогих закупок на Западе продуктов переработки углеводородов за счет своего высококачественного передового производства.
Мадам, а ты в курсе, что для передового производства нужны передовые технологии, которых в России по известным причинам просто нет. Вот даже Чест вопит зачем развивать альтернативную энергетику в России если есть проверенные АЭС, но АЭС не понатыкаешь по всей стране, где-то проще и дешевле ветряк поставить или небольшую ГЭС, тот же Валаам электричеством с недавних пор обеспечивает небольшая ГЭС, а еще лет десять назад там были проблемы с электричеством, т.к. питались от дизельных электростанций.
Тем более, что при отсутствии энергодефицита это СЭС вполне возможно выполняет функции аналогичные гидроаккумулирующей станции, выдавая на гора электроэнергию в пиковую нагрузку энергосетей.
А арбузы там все же можно тоже высаживать, вот помню у нас в конце ВПП (взлетнопосадочной полосы) было бахчовое поле, куда мы делали набеги пока наши борты болтались в небесах. А на СЭС места много, главное что бы солнечные батареи повыше были от земли и не мешали работе техники., как не мешают например ЛЭП в полях.
Это ты очень хорошо заранее оговорился, что "вполне возможно".
Ибо в действительности все наоборот.
Капризы солнечной электростанции с КИУМ примерно 15% и нестабильную работу в зависимости от погодных условий придется компенсировать традиционными электростанциями (газовыми пикерами), а запуск и останов для - это головная боль сетевой диспетчеризации региона.
Строящая СЭС в 60 МВт будет в среднем за год выдавать только 9МВт. При этом на компенсацию падения мощности и в целом электроэнергии будут отведены газовые ТЭС. Вот и вся зеленая паразитная энергетика. А если посмотреть на временное распределение мощности при энерговыработке, то мы увидим следующую "пилу мощности".
Например.
СЭС нельзя включить или повысить мощность по желанию. Особенность солнце- и ветро- энергоаппаратов - это работа по их собственному желанию (погоды).
---
Еще второе начало термодинамики запрещает нам строго настрого хранить энергию, ибо она рассеивается.
Поэтому хранение электроэнергии неэффективно и промышленных масштабах невозможно.
Отредактировано Chest (2018-05-22 11:49:53)
Это ты очень хорошо заранее оговорился, что "вполне возможно".
Ибо в действительности все наоборот.
Капризы солнечной электростанции с КИУМ примерно 15% и нестабильную работу в зависимости от погодных условий придется компенсировать традиционными электростанциями (газовыми пикерами), а запуск и останов для - это головная боль сетевой диспетчеризации региона.
Строящая СЭС в 60 МВт будет в среднем за год выдавать только 9МВт. При этом на компенсацию падения мощности и в целом электроэнергии будут отведены газовые ТЭС. Вот и вся зеленая паразитная энергетика. А если посмотреть на временное распределение мощности при энерговыработке, то мы увидим следующую "пилу мощности".
Например.СЭС нельзя включить или повысить мощность по желанию. Особенность солнце- и ветро- энергоаппаратов - это работа по их собственному желанию (погоды).
---
Еще второе начало термодинамики запрещает нам строго настрого хранить энергию, ибо она рассеивается.
Поэтому хранение электроэнергии неэффективно и промышленных масштабах невозможно.Отредактировано Chest (Сегодня 11:49:13)
А как же умные электросети? А как быть с тем что 300 дней в году в тех местах безоблачное небо?
По поводу хранения электроэнергии... хранилище всегда имеет свой КПД и он никогда не равен 100%.
А разве гидроаккумулирующие электростанции это не хранилища энергии, а топливо для ракет типа кислорода и водорода, разве не хранилище энергии. Ты же сам как-то вскользь упомянул о побочном продукте АЭС водороде, который можно получать в промышленных масштабах.
Я говорил о хранении электроэнергии
Если можно хранить потенциальную энергию воды, скрытую энергию окисления водорода, угла, газа и то в масштабах человечьих жизней, то движение свободных электронов долговременному хранению не подлежит. Пока нет таких батарей.
У ваших 300 солнечных дней в году есть еще 300 утро, 300 вечер и 300 ночь. А остальные 65 полный мрак.
И еще погода, и еще пыль от астраханских солончаковых пустынь с их пыльными бурями.
Ну чо спорить, есть КИУМ=15% и есть представленная "пила" солнечной генерации электроэнергией из Германии.
Человеки уже попробывали СЭС и ВЭС, и я не против.
Но пусть эта игрушка займет свою нишу в диверсифицированной архитектуре энергетики. Я даже на 5% согласен, ибо если будет как в Дании (ВЭС 42%) - это гибель сетевой электроэнергетики.
Отредактировано Chest (2018-05-22 12:14:39)
По поводу хранения электроэнергии... хранилище всегда имеет свой КПД и он никогда не равен 100%. А разве гидроаккумулирующие электростанции это не хранилища энергии, а топливо для ракет типа кислорода и водорода, разве не хранилище энергии. Ты же сам как-то вскользь упомянул о побочном продукте АЭС водороде, который можно получать в промышленных масштабах.
Совершенно верно. ГАЭС отличные накопители энергии, причем высокоманевренной. Более того энергосистемы развитых стран просто НЕЛЬЗЯ представить без мощных ГАЭС. Но "успехи" РФ в строительстве ГАЭС иначе чем стыдобищем не назовешь. Вот в Вики список крупнейших ГАЭС мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнейшие_ГАЭС_в_мире
И где здесь Россия? Кроме еще советской Загорской НИЧЕГО НЕТ! Позорище 
Я говорил о хранении электроэнергии
Если можно хранить потенциальную энергию воды, скрытую энергию окисления водорода, угла, газа и то в масштабах человечьих жизней, то движение свободных электронов долговременному хранению не подлежит. Пока нет таких батарей.
У ваших 300 солнечных дней в году есть еще 300 утро, 300 вечер и 300 ночь. А остальные 65 полный мрак.
И еще погода, и еще пыль от астраханских солончаковых пустынь с их пыльными бурями.
Ну чо спорить, есть КИУМ=15% и есть представленная "пила" солнечной генерации электроэнергией из Германии.
Человеки уже попробывали СЭС и ВЭС, и я не против.
Но пусть эта игрушка займет свою нишу в диверсифицированной архитектуре энергетики. Я даже на 5% согласен, ибо если будет как в Дании (ВЭС 42%) - это гибель сетевой электроэнергетики.Отредактировано Chest (Сегодня 12:14:39)
Ну расскажи как на АЭС хранят энергию путем нагрева теплоносителя и далее 
Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3
