Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3


Энергетика настоящего и будущего 3

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

#p82891,Искусственный Разум написал(а):

Совершенно верно. ГАЭС отличные накопители энергии, причем высокоманевренной. Более того энергосистемы развитых стран просто НЕЛЬЗЯ представить без мощных ГАЭС. Но "успехи" РФ в строительстве ГАЭС иначе чем стыдобищем не назовешь. Вот в Вики список крупнейших ГАЭС мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнейшие_ГАЭС_в_мире
И где здесь Россия? Кроме еще советской Загорской НИЧЕГО НЕТ! Позорище

Ну справедливости ради есть еще ГАЭС обеспечивающие АЭС, ту же самую Игналийскую АЭС обеспечивала  Круонисская ГАЭС, которая сейчас продолжает работу, хотя Игналийская АЭС уже давно остановлена

152

#p82891,Искусственный Разум написал(а):

Совершенно верно. ГАЭС отличные накопители энергии, причем высокоманевренной. Более того энергосистемы развитых стран просто НЕЛЬЗЯ представить без мощных ГАЭС. Но "успехи" РФ в строительстве ГАЭС иначе чем стыдобищем не назовешь. Вот в Вики список крупнейших ГАЭС мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнейшие_ГАЭС_в_мире
И где здесь Россия? Кроме еще советской Загорской НИЧЕГО НЕТ! Позорище

Здесь проблема не в отсутствии ГАЭС в России.
Проблема заключается в формировании доли маневренных мощностей в энергетике.
К таким относятся
- ГАЭС
- газовые пикеры - ГТУ, ПТУ.
- потенциально АЭС
И действительно этих маневренных мощностей у нас недостаток.
Если посмотреть на типичный график суточного изменения сетевой нагрузки (это украинский), то необходимость мощности для маневра составляет 25-30%.
http://s4.uploads.ru/t/PLWQm.png
Конечно есть необходимость наращивания таких "гибких" электростанций. Зеленые паразиты, кстати, этому мешают - только отвлекают на себя такие маневренные станции.
В Европе перетоки электроэнергии между соседними странами велики, и они помогают друг другу (со скрипом) при пиках и спадах потребления. У нас такой роскоши нет.
Что нам делать?
- вводить ГАЭС.
- ГТУ (проблема газовых турбин средней мощности)
- обоснование маневренного режима АЭС
---
Во Франции, например, крупных ГАЭС практически нет.
Но у них энергоблоки АЭС работают в режиме от 50 до 110% установленной мощности,причем в режиме суточного маневрирования (слежения за нагрузкой).
У нас пока обоснование маневренного режима АЭС 75-107%, и не суточного.

Отредактировано Chest (2018-05-22 12:54:13)

153

#p82893,Лопух написал(а):

Ну справедливости ради есть еще ГАЭС обеспечивающие АЭС, ту же самую Игналийскую АЭС обеспечивала  Круонисская ГАЭС, которая сейчас продолжает работу, хотя Игналийская АЭС уже давно остановлена

Ну еще бы! ГАЭС - ценнейший ресурс в энергосистеме страны чтобы от него отказываться. У меня был знакомый в РАО ЕЭС, который говорил что Загорская эксплутируется по полной без перерыва.

Без наличия мощных ГАЭС в стране просто бессмысленно рассуждать о подъеме возобновляемой энергетики

Если вернуться к моей ссылке крупнейших ГАЭС мира то легко можно обнаружить что здесь лидирует Китай, особенно это заметно в перечне "строящиеся". Вот уж действительно страна на подъеме

Отредактировано Искусственный Разум (2018-05-22 12:59:03)

154

#p82895,Искусственный Разум написал(а):

Без наличия мощных ГАЭС в стране просто бессмысленно рассуждать о подъеме возобновляемой энергетики

Ну еще по терминологии у меня предложение.
К "возобновляемой энергетике" относятся, кроме зеленых паразитов СЭС и ВЭС, еще приличные и полезные станции био- и гидро-.
Поэтому предлагаю зеленых дармоедов на источниках от солнца и ветра в энергетике величать "альтернативные"

155

#p82894,Chest написал(а):

Здесь проблема не в отсутствии ГАЭС в России.
Проблема заключается в формировании доли маневренных мощностей в энергетике.
К таким относятся
- ГАЭС
- газовые пикеры - ГТУ, ПТУ.
- потенциально АЭС
И действительно этих маневренных мощностей у нас недостаток.
Если посмотреть на типичный график суточного изменения сетевой нагрузки (это украинский), то необходимость мощности для маневра составляет 25-30%.

Конечно есть необходимость наращивания таких "гибких" электростанций. Зеленые паразиты, кстати, этому мешают - только отвлекают на себя такие маневренные станции.
В Европе перетоки электроэнергии между соседними странами велики, и они помогают друг другу (со скрипом) при пиках и спадах потребления. У нас такой роскоши нет.
Что нам делать?
- вводить ГАЭС.
- ГТУ (проблема газовых турбин средней мощности)
- обоснование маневренного режима АЭС
---
Во Франции, например, крупных ГАЭС практически нет.
Но у них энергоблоки АЭС работают в режиме от 50 до 110% установленной мощности,причем в режиме суточного маневрирования (слежения за нагрузкой).
У нас пока обоснование маневренного режима АЭС 75-107%, и не суточного.

Отредактировано Chest (Сегодня 12:54:13)

Ну ты сравнил "габариты" Европы и России. Некоторые страны могут позволить себе роскошь вообще отказаться от генерирующих мощностей, закупая электричество заграницей, вроде Швейцария вообще отказалась от всех генераций...
Кстати, а вы слыхали об альтернативной энергетике в газопроводах? На реверсивных станциях по снижению давления газа стоят турбины, которые вырабатывают электроэнергию, получаемого от сжатого газа. На повышение давления газа в трубах тратятся меговатты, их то и реверсируют обратно на выходе из трубы.
А израильтяне запитывают автоматику для полива от  энергии движения воды в трубах, ставя в трубах мини гидротурбины..

156

#p82895,Искусственный Разум написал(а):

Ну еще бы! ГАЭС - ценнейший ресурс в энергосистеме страны чтобы от него отказываться. У меня был знакомый в РАО ЕЭС, который говорил что Загорская эксплутируется по полной без перерыва.

Без наличия мощных ГАЭС в стране просто бессмысленно рассуждать о подъеме возобновляемой энергетики

Если вернуться к моей ссылке крупнейших ГАЭС мира то легко можно обнаружить что здесь лидирует Китай, особенно это заметно в перечне "строящиеся". Вот уж действительно страна на подъеме

Отредактировано Искусственный Разум (Сегодня 12:59:03)

ХЗ, можно и помечтать слегка, может китайцы загоняют воду в свои ГАЭС использую альтернативные источники энергии, те же ветряки, для них посути даже генератор не нужен, водяная помпа с приводом от лопастей ветряка

157

#p82897,Лопух написал(а):

Ну ты сравнил "габариты" Европы и России. Некоторые страны могут позволить себе роскошь вообще отказаться от генерирующих мощностей, закупая электричество заграницей, вроде Швейцария вообще отказалась от всех генераций...

Не надо ...
Несмотря заявленный стратегический отказ от ядерной энергетики (как и значительная часть Европы). В начале года в Швейцарии вновь пустили заново пустили старушку - АЭС "Бецнау"

158

#p82897,Лопух написал(а):

Кстати, а вы слыхали об альтернативной энергетике в газопроводах? На реверсивных станциях по снижению давления газа стоят турбины, которые вырабатывают электроэнергию, получаемого от сжатого газа. На повышение давления газа в трубах тратятся меговатты, их то и реверсируют обратно на выходе из трубы.А израильтяне запитывают автоматику для полива от  энергии движения воды в трубах, ставя в трубах мини гидротурбины..

Ну это реализовывалось еще во времена СССР. Например на одной из московских ТЭЦ сам видел турбодетандеры установленные на ГРП. Газ после них так охлаждается что трубопровод покрывался толстым слоем инея. Но мощности таким образом получаемые несерьезны для большой энергетики

Отредактировано Искусственный Разум (2018-05-22 13:18:28)

159

#p82883,Лопух написал(а):

Мадам, а ты в курсе, что для передового производства нужны передовые технологии, которых в России по известным причинам просто нет. Вот даже Чест вопит зачем развивать альтернативную энергетику в России если есть проверенные АЭС, но АЭС не понатыкаешь по всей стране, где-то проще и дешевле ветряк поставить или небольшую ГЭС, тот же Валаам электричеством с недавних пор обеспечивает небольшая ГЭС, а еще лет десять назад там были проблемы с электричеством, т.к. питались от дизельных электростанций.

Я в курсе. Найдется ли кто, кто не в курсе...

160

#p82901,Искусственный Разум написал(а):

Ну это реализовывалось еще во времена СССР. Например на ТЭЦ-26 сам видел турбодетандеры установленные на ГРП. Газ после них так охлаждается что трубопровод покрывался толстым слоем инея. Но мощности таким образом получаемые несерьезны для большой энергетики

Ну как сказать, серьезно это или нет, что бы закачать газ в трубу требуется туева хуча энергии... есть и другой пример, применение в производстве сжатого воздуха, от которого работают всякие там дрели и шуроповерты, где нельзя например применять электричество..

161

#p82899,Chest написал(а):

Не надо ...
Несмотря заявленный стратегический отказ от ядерной энергетики (как и значительная часть Европы). В начале года в Швейцарии вновь пустили заново пустили старушку - АЭС "Бецнау"

Ну я же сказал "вроде", надеюсь ты компенгаген в русском языке? ?)

162

#p82891,Искусственный Разум написал(а):

Совершенно верно. ГАЭС отличные накопители энергии, причем высокоманевренной. Более того энергосистемы развитых стран просто НЕЛЬЗЯ представить без мощных ГАЭС. Но "успехи" РФ в строительстве ГАЭС иначе чем стыдобищем не назовешь. Вот в Вики список крупнейших ГАЭС мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнейшие_ГАЭС_в_мире
И где здесь Россия? Кроме еще советской Загорской НИЧЕГО НЕТ! Позорище

Да, стыдно как-то становится при виде такого охотного и пафосного уничижения нашими же гражданами нашей страны.
Именно это и есть позорище.

Вместо того, чтобы спокойно и рационально обсуждать проблемы, а не биться в падучей самоуничижения и саморазрушения.
Словно от этого все принесут и дадут добрые дяди. А потом догонят и добавят  :suspicious:

163

#p82903,Лопух написал(а):

Ну как сказать, серьезно это или нет, что бы закачать газ в трубу требуется туева хуча энергии... есть и другой пример, применение в производстве сжатого воздуха, от которого работают всякие там дрели и шуроповерты, где нельзя например применять электричество..

Дело в том что расход газа на конкретный энергоблок относительно мал (высококалорийная вещь этот газ). Поэтому возможная выработка энергии невелика по сравнению с общей мощность энергоблока

Кстати, для питания газом современных ГТУ магистрального давления газа не хватает и газ надо дожимать специальным компрессором для подачи в КС ГТУ

164

#p82905,САЛИМА написал(а):

Да, стыдно как-то становится при виде такого охотного и пафосного уничижения нашими же гражданами нашей страны.
Именно это и есть позорище.

Вместо того, чтобы спокойно и рационально обсуждать проблемы, а не биться в падучей самоуничижения и саморазрушения.
Словно от этого все принесут и дадут добрые дяди. А потом догонят и добавят

Угу, стыдно особенно на фоне коррупционного скандала при строительстве второй очереди Загорской ГАЭС, сейчас там вроде даже работы приостановлены по этому поводу, как говорил незабвенный Дмитрий Анатольевич, "денег нет, но вы держитесь. Успехов вам!", то же самое можно сказать и по поводу строительства второй очереди ГАЭС.

165

#p82905,САЛИМА написал(а):

Да, стыдно как-то становится при виде такого охотного и пафосного уничижения нашими же гражданами нашей страны.Именно это и есть позорище.

Предлагаете хвалить? :flag:

Отредактировано Искусственный Разум (2018-05-22 13:34:08)

166

#p82907,Искусственный Разум написал(а):

Дело в том что расход газа на конкретный энергоблок относительно мал (высококалорийная вещь этот газ). Поэтому возможная выработка энергии невелика по сравнению с общей мощность энергоблока

Кстати, для питания газом современных ГТУ магистрального давления газа не хватает и газ надо дожимать специальным компрессором для подачи в КС ГТУ

Но этой энергии вполне хватило бы для работы автоматики энергоблока. Сейчас энергоустановки ставят даже на выходе стоков из очистных сооружений городских канализационных сетей, энергии от таких установок вполне хватает на нужды очистных сооружений.

167

#p82908,Лопух написал(а):

Угу, стыдно особенно на фоне коррупционного скандала при строительстве второй очереди Загорской ГАЭС, сейчас там вроде даже работы приостановлены по этому поводу, как говорил незабвенный Дмитрий Анатольевич, "денег нет, но вы держитесь. Успехов вам!", то же самое можно сказать и по поводу строительства второй очереди ГАЭС.

Эка невидаль - коррупционный скандал. Этого добра везде в мире полно.
Но так взахлеб самоунижаются только в России. Как же за... надоело.

168

#p82904,Лопух написал(а):

Ну я же сказал "вроде", надеюсь ты компенгаген в русском языке? ?)

САЛИМА, он опять ругаетца!

169

#p82910,Искусственный Разум написал(а):

Предлагаете хвалить?

Я написала, что предлагаю - рационально обсуждать проблемы. Изучать их, искать решения.
И отказаться от следования навязанным нам с внешней, имеющей свой меркантильный интерес, стороны суицидальным стереотипам.
Я против национального суицида. Категорически.

Кстати, решение проблем предполагает кроме исследования негатива и обязательную опору на позитив. Без этого ничего не получится.
Позитивного для нас, конечно.

170

#p82914,Chest написал(а):

САЛИМА, он опять ругаетца!

Мальчики, не ссорьтесь.

171

#p82912,САЛИМА написал(а):

Эка невидаль - коррупционный скандал. Этого добра везде в мире полно.
Но так взахлеб самоунижаются только в России. Как же за... надоело.

Наверное поэтому, что тебе это надоело, ты и смотришь всякие там баталии с Райкой или пр. "шестьдесят минут", уж там то точно Россия вперди планеты всей.

172

#p82914,Chest написал(а):

САЛИМА, он опять ругаетца!

Ну извини, других слов у меня для тебя нема :dontknow:

173

#p82915,САЛИМА написал(а):

Кстати, решение проблем предполагает кроме исследования негатива и обязательную опору на позитив. Без этого ничего не получится. Позитивного для нас, конечно.

Ну хорошо, мост в Крым построили. Отличный позитив на ГОДЫ :jumping:

А электроэнергетика? Да фиг с ней, энергия в розетке есть и недорогая :yep:

174

#p82917,Лопух написал(а):

Наверное поэтому, что тебе это надоело, ты и смотришь всякие там баталии с Райкой или пр. "шестьдесят минут", уж там то точно Россия вперди планеты всей.

Нет, какое-то время я пребывала на ФТВС.
Очень обидно было наблюдать этот навязанный инфосредой искусственный национальный суицид у достойных и очень симпатичных мне людей.

175

#p82901,Искусственный Разум написал(а):

Ну это реализовывалось еще во времена СССР. Например на одной из московских ТЭЦ сам видел турбодетандеры установленные на ГРП. Газ после них так охлаждается что трубопровод покрывался толстым слоем инея. Но мощности таким образом получаемые несерьезны для большой энергетики

Отредактировано Искусственный Разум (Сегодня 13:18:28)

Тепловые насосы - весьма перспективное направление энергетики мощностью до МегаВаттов.
Только широкого применения у нас пока не нашли.

176

#p82920,Искусственный Разум написал(а):

Ну хорошо, мост в Крым построили. Отличный позитив на ГОДЫ 

А электроэнергетика? Да фиг с ней, энергия в розетке есть и недорогая

У нас в деревне очень хорошая стала электроэнергетика. Раньше свет все время отключался от ветерка, а теперь сделали новые толстые провода - даже в шторм все работает.
Ничего не фиг.

177

#p82921,САЛИМА написал(а):

Нет, какое-то время я пребывала на ФТВС.
Очень обидно было наблюдать этот навязанный инфосредой искусственный национальный суицид у достойных и очень симпатичных мне людей.

Ну этим суицидом на ФТВС обычно балуются из бывших, ну еще Сиття стрекозел.

178

#p82922,Chest написал(а):

Тепловые насосы - весьма перспективное направление энергетики мощностью до МегаВаттов.
Только широкого применения у нас пока не нашли.

Дорого всё это и геморройно, приглядывался я к этим девайсам для дачи, но там столько земляных работ, а значит и денег....

179

#p82923,САЛИМА написал(а):

У нас в деревне очень хорошая стала электроэнергетика. Раньше свет все время отключался от ветерка, а теперь сделали новые толстые провода - даже в шторм все работает.
Ничего не фиг.

А прикинь как было бы еще хорошо у вас в деревне, если вода горячая была от солнечного бойлера, и отопление тоже...

180

#p82926,Лопух написал(а):

Ну этим суицидом на ФТВС обычно балуются из бывших, ну еще Сиття стрекозел.

Если бы. Хорошие люди тоже заражены.

Просто хочется рвать и метать!


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 3