Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Бревнышко № 6. Посиделки - болталки.


Бревнышко № 6. Посиделки - болталки.

Сообщений 61 страница 90 из 1648

61

#p154233,САЛИМА написал(а):

Русские защищали не Орду, а себя. Орда этим только пользовалась. Невский был в фаворе в Орде. А потом его отравили.
Православная Русь постоянно защищала свою веру от католической экспансии. Не забывай, что крестоносцы завоевали Византию и ограбили ее - в 1202 году - до появления монголов на рубежах Руси (1237).

Мы недооцениваем значения православия для образования нашего государства, нашей политической нации в целом, нашего уникального этноса. В этом виновато идеологически искаженное наше советское воспитание и образование. Что и заложило в дальнейшем разрушение огромной страны.
Сейчас неспроста извне стараются всячески опорочить нашу религию, они понимают, в чем исторически наша сила. И тогда понимали.

И понимали это русские люди.Именно поэтому они предпочли ползать в пыли у трона ханов, но яростно отбивались от "цивилизаторов". И выиграли.
Не Орду они защищали, а свое существование.

А что же русские не защищали свою языческую веру, а приняли вдруг христианство? А ведь по сути многие православные праздники это бывшие языческие праздники.

62

#p154239,Лопух написал(а):

А что же русские не защищали свою языческую веру, а приняли вдруг христианство? А ведь по сути многие православные праздники это бывшие языческие праздники.

Солнце мое, ну, сколько повторять, что не было до православия никаких русских!
Запомни ты этот постулат. Без православия никаких русских, никакой Руси, никакой России нет!

Твоя языческая вера - была разными верованиями разных племен. Разных деревень, живущих через непроходимые леса и болота друг от друга. Не могли эти деревни каждая защищать свою веру. И никакой большой нации не получилось бы.

Поэтому Владимир, попытавшись из язычества сделать единую религию, потерпел фиаско. Да и умней было получить покровительство Византии с ее впечатляющей церковью.

А местные домовята были переведены на должности суеверий и мелких грешков.
Языческие праздники основывались на календарных явлениях, которые княжеским указом отменить невозможно. Люди естественным образом праздновали урожай, весну, начало купального сезона и проч. И эти праздники преобразовали в христианские.
Правда, более гармонично, по сравнению с тем, как сделали большевики, совсем отрицая Бога. Поэтому их религия долго не продержалась, хоть и тоже кое с чем приходилось считаться.
А можно было добавить про мечту человечества, вдохновленную Христом. Но, видимо, образования не хватило. И кумранские рукописи обнаружили только в 1947 году, незадолго до смерти Сталина. Он бы смог их приспособить к делу, но не его безграмотные последователи.

63

А кого тогда крестил князь Владимир? И кем тогда правил он до крещения?
Не уж то правда домовятвами и лешими на болотах? Кстати, а Рюрики были христианами, наверное даже, не побоюсь этого слова, католиками?

64

#p154251,Лопух написал(а):

А кого тогда крестил князь Владимир? И кем тогда правил он до крещения?
Не уж то правда домовятвами и лешими на болотах? Кстати, а Рюрики были христианами, наверное даже, не побоюсь этого слова, католиками?

Ужыс какой-то ты несешь.
Рюрики были язычниками, окстись.
Христианская община в Киеве была давно, считается, что Ольга была христианкой и крестилась в Константинополе повторно из дипломатических соображений.
Но сын ее, Святослав, был яростным язычником. Язычником сначала был и Владимир. Адским язычником с гаремом и человеческими жертвоприношениями.

До 11 века нет никаких упоминаний о русском народе. И только в начале 11 века появляется Русская правда - при сыне Владимира. А до этого нигде ничего русского не зафиксировано.
Есть упоминание названий Днепровских порогов Константином Багрянородным (современником Ольги) - по-славянски и по-русски - там "по-русски" означало на скандинавском наречии. И это относилось не к стране, а к племени, пришлому с севера. Племени русов, а не русских, которых не было. Не было.

Владимир крестил племена, молящиеся на идолов. Неужели это неизвестно?

65

Напоминание от модератора.

Здесь не решают историко-политические вопросы.
Это тема "Болталка", здесь бубнят ни о чем и ни как.
Не засоряйте тему.
Соблюдайте распорядок форума.

66

#p154254,Chest написал(а):

Напоминание от модератора.

Здесь не решают историко-политические вопросы.
Это тема "Болталка", здесь бубнят ни о чем и ни как.
Не засоряйте тему.
Соблюдайте распорядок форума.

Мы ничего не решаем, ведем свободную беседу.
Прекращай тиранство.

67

#p154254,Chest написал(а):

Напоминание от модератора.

Здесь не решают историко-политические вопросы.
Это тема "Болталка", здесь бубнят ни о чем и ни как.
Не засоряйте тему.
Соблюдайте распорядок форума.

вастутнестояло

68

Не надо оправдываться.
Вам дело говорят, а спорите  ;)

69

#p154260,Chest написал(а):

Не надо оправдываться.
Вам дело говорят, а спорите

Какое нафег дело, сегодня выходной.  :D

70

#p154253,САЛИМА написал(а):

Ужыс какой-то ты несешь.
Рюрики были язычниками, окстись.
Христианская община в Киеве была давно, считается, что Ольга была христианкой и крестилась в Константинополе повторно из дипломатических соображений.
Но сын ее, Святослав, был яростным язычником. Язычником сначала был и Владимир. Адским язычником с гаремом и человеческими жертвоприношениями.

До 11 века нет никаких упоминаний о русском народе. И только в начале 11 века появляется Русская правда - при сыне Владимира. А до этого нигде ничего русского не зафиксировано.
Есть упоминание названий Днепровских порогов Константином Багрянородным (современником Ольги) - по-славянски и по-русски - там "по-русски" означало на скандинавском наречии. И это относилось не к стране, а к племени, пришлому с севера. Племени русов, а не русских, которых не было. Не было.

Владимир крестил племена, молящиеся на идолов. Неужели это неизвестно?

Ну тогда и немцев не было до 19-но века, но были немецкие княжества со своими языками и обычаями

71

#p154264,Лопух написал(а):

Ну тогда и немцев не было до 19-но века, но были немецкие княжества со своими языками и обычаями

Немцы существуют только для нас. И понятие это менялось. Еще при Петре Первом (и раньше) немцами были практически любые иностранцы - голландцы, англичане, испанцы и прочие.

А для себя немцы - дойче.
Впрочем Священная Римская империя германской нации образовалась была зафиксирована в 1512 году, начало которой положили германские короли ( Оттон, 962 г. ), а еще раньше - Франкская империя Карла Великого (800г. коронован императором). Франки, напомню, германское племя.

Но еще в 1870 году (судя по рассказу Мопассана "Пышка") французы называли немцев пруссаками.

72

#p154266,САЛИМА написал(а):

Но еще в 1870 году (судя по рассказу Мопассана "Пышка") французы называли немцев пруссаками.

Между прочим, и сегодня немцы культивируют свои местные отличия. После воссоединения даже "осси" и весси" и через 30 лет не сливаются в одно. Это совсем другие люди. Не православные, одним словом)))))

73

У нас в Перми денег больше даже чем у москалей, потому как мы их печатаем.
https://sun3-11.userapi.com/c854016/v854016979/16e966/-_N-PN2qHXc.jpg
https://sun3-10.userapi.com/c854016/v854016979/16e96f/QWf2DTiDPHg.jpg
https://sun3-12.userapi.com/c854016/v854016979/16e981/akEESrRgnyI.jpg
https://sun3-10.userapi.com/c854016/v854016979/16e95d/EPOK5ufy1iM.jpg
больше надо посмотреть:https://vk.com/vikiperm?z=photo-3551694_457469302%2Fwall-3551694_2732195

74

#p154321,Соснин написал(а):

У нас в Перми денег больше даже чем у москалей, потому как мы их печатам

Заметьте, это вы сказали (с)

75

#p154268,САЛИМА написал(а):

Между прочим, и сегодня немцы культивируют свои местные отличия. После воссоединения даже "осси" и весси" и через 30 лет не сливаются в одно. Это совсем другие люди. Не православные, одним словом)))))

Какие именно немцы? Так уж исторически сложилось, что ГДР было моноэтническим государством, в отличие от ФРГ, состоявщая чуть ли не на половину из понаехавшихтут, в том числе иноверцев, мусульман, иудеев и пр. вероисповеданцев. Именно поэтому возрождение немцев как нации происходит на землях бывшей ГДР, именно поэтому, чтобы немцы не возродились как нация в моноэтническое государство, как это случилось после 1 мировой войны, в Европе открыли границы для беженцев с Азии и Африки.

76

#p154331,Лопух написал(а):

Какие именно немцы? Так уж исторически сложилось, что ГДР было моноэтническим государством, в отличие от ФРГ, состоявщая чуть ли не на половину из понаехавшихтут, в том числе иноверцев, мусульман, иудеев и пр. вероисповеданцев. Именно поэтому возрождение немцев как нации происходит на землях бывшей ГДР, именно поэтому, чтобы немцы не возродились как нация в моноэтническое государство, как это случилось после 1 мировой войны, в Европе открыли границы для беженцев с Азии и Африки.

Нельзя же настолько не знать своих исторических ближайших попутчиков, на уровне "ходехох" и "гитлеркапут".

Федеративная Республика Германия является федерацией из 16 земель, из которых 13 являются «государствами-областями» (нем. Flächenländer), а три — «городами-государствами» (нем. Stadtstaaten).
Земли в Федеративной Республике Германия обладают частичным государственным суверенитетом и являются субъектами международного права. Согласно конституции ФРГ, каждая земля обладает полным суверенитетом в вопросах своего государственного управления. Поэтому административная структура различных земель значительно отличаются друг от друга.

В этих Бавариях, Тюрингиях, Саксониях, Помераниях и проч. - народ вцепился в свои этнические отличия намертво. Это не мы, которым заезжие американцы рассказывают как русского плясать под вражеский австро-венгерский чардаш)))
Этих на мякине не проведешь.

Только в правительство у них раздергано в разные стороны, как сильный лидер сдал позиции. Все держится только на немецкой дисциплине, у нас бы такое не прокатило.
Но Германия страна подневольная, она может телепаться и без сильного центра. Американцы скажут, что делать, в случае чего.

77

#p154332,САЛИМА написал(а):

Нельзя же настолько не знать своих исторических ближайших попутчиков, на уровне "ходехох" и "гитлеркапут".

Спасибо, Данко, просветила....
Но вопрос то в другом, немцы в ГДР и немцы в ФРГ по сути разные, ГДР была мононациональным государством, восстанавливать страну им никто человеческими ресурсами не предлагал, в отличии от ФРГ, где для восстановления страны по нагнали мигрантов из мусульманских стран, например из Турции, поэтому этнических немцев в ФРГ меньше граждан ФРГ, а многие руководящие должности занимают потомки из понаехавшихтут.

78

#p154372,Лопух написал(а):

Спасибо, Данко, просветила....
Но вопрос то в другом, немцы в ГДР и немцы в ФРГ по сути разные, ГДР была мононациональным государством, восстанавливать страну им никто человеческими ресурсами не предлагал, в отличии от ФРГ, где для восстановления страны по нагнали мигрантов из мусульманских стран, например из Турции, поэтому этнических немцев в ФРГ меньше граждан ФРГ, а многие руководящие должности занимают потомки из понаехавшихтут.

Я не понимаю, о чем ты. ФРГ восстанавливалась американским долларом - в борьбе с СССР.
Проблемы мигрантов во времена ГДР не было. А баварцы считали всегда себя именно баварцами ( в других землях аналогично) и при ГДР. Именно потому что единая Германия сложилась исторически недавно и то соединялась с Австрией, то разъединялась...

Германские же племена расселились и подмяли всю Зап.Европу, частично романизировавшись по языку. Но это, суть, германские племена, ассимилировавшие местных. Даже в Италии.
Балканы и восток Европы заселили славяне. Было время, когда в Греции говорили на славянском, к греческому перешли намеренно после освобождения от Османов.

79

#p154375,САЛИМА написал(а):

Я не понимаю, о чем ты. ФРГ восстанавливалась американским долларом - в борьбе с СССР.
Проблемы мигрантов во времена ГДР не было. А баварцы считали всегда себя именно баварцами ( в других землях аналогично) и при ГДР. Именно потому что единая Германия сложилась исторически недавно и то соединялась с Австрией, то разъединялась...

Германские же племена расселились и подмяли всю Зап.Европу, частично романизировавшись по языку. Но это, суть, германские племена, ассимилировавшие местных. Даже в Италии.
Балканы и восток Европы заселили славяне. Было время, когда в Греции говорили на славянском, к греческому перешли намеренно после освобождения от Османов.

ФРГ восстанавливалось хоть и американским долларом, но руки были мигрантские большей частью. А вот ГДР восстанавливали 100% немцы. Именно поэтому неонацисты пользуются большей поддержкой на земля бывшей ГДР, где национальный вопрос был решен с приходом Гитлера в начале 30-ых, когда уничтожили или изгнали всех инородцев. Единая Германия опасна в первую очередь для англосаксов, потому и оккупирована ФРГ до сих пор американцами. Именно поэтому Меркель с подачи американцев "пригласила" мигрантов в ФРГ, но как говорится, что-то пошло не так.

80

#p154377,Лопух написал(а):

ФРГ восстанавливалось хоть и американским долларом, но руки были мигрантские большей частью. А вот ГДР восстанавливали 100% немцы. Именно поэтому неонацисты пользуются большей поддержкой на земля бывшей ГДР, где национальный вопрос был решен с приходом Гитлера в начале 30-ых, когда уничтожили или изгнали всех инородцев. Единая Германия опасна в первую очередь для англосаксов, потому и оккупирована ФРГ до сих пор американцами. Именно поэтому Меркель с подачи американцев "пригласила" мигрантов в ФРГ, но как говорится, что-то пошло не так.

Вообще непонятно, о чем ты говоришь.
У тебя получается, что Гитлер уничтожил всех инородцев в ГДР. Я так не играю. :nope:

81

#p154379,САЛИМА написал(а):

Вообще непонятно, о чем ты говоришь.
У тебя получается, что Гитлер уничтожил всех инородцев в ГДР. Я так не играю.

Гитлер уничтожил всех инородцев в Германии, но после 1945г. инордцев завезли опять на ту часть Германии, которая называлась ФРГ. А вот другую часть Германии, зачищенной от инородцев еще в 30-ых года, восстанавливали чистопородные арийцы.

82

#p154381,Лопух написал(а):

Гитлер уничтожил всех инородцев в Германии, но после 1945г. инордцев завезли опять на ту часть Германии, которая называлась ФРГ. А вот другую часть Германии, зачищенной от инородцев еще в 30-ых года, восстанавливали чистопородные арийцы.

Не знаю, кого там "завезли", местное население не уступило бы работу в те голодные времена. Немцы никогда лентяями и неумехами не были. В любом случае, ни о каком мигрантском вопросе речи не шло ни до Гитлера, ни при нем, ни после. Речь шла о цыганах и евреях, сумасшедших и гомосексуалистах. При нацизме. Коммунистах. Гитлер уничтожил своих же боевиков в конце концов.
В ФРГ работали турки, но они никому никогда не мешали.

И Меркель не приглашала никого. Они сами поперли в результате политики Запада. Меркель, наоборот, пыталась их отправлять обратно. Но ей запретили, явно марионеточная политика канцлерин привела к ее политическому краху. Но это не она позвала мигрантов, они уже лавиной текли.

У тебя перепутаны причины и следствия и хронология.

83

#p154383,САЛИМА написал(а):

Не знаю, кого там "завезли", местное население не уступило бы работу в те голодные времена. Немцы никогда лентяями и неумехами не были. В любом случае, ни о каком мигрантском вопросе речи не шло ни до Гитлера, ни при нем, ни после. Речь шла о цыганах и евреях, сумасшедших и гомосексуалистах. При нацизме. Коммунистах. Гитлер уничтожил своих же боевиков в конце концов.
В ФРГ работали турки, но они никому никогда не мешали.

И Меркель не приглашала никого. Они сами поперли в результате политики Запада. Меркель, наоборот, пыталась их отправлять обратно. Но ей запретили, явно марионеточная политика канцлерин привела к ее политическому краху. Но это не она позвала мигрантов, они уже лавиной текли.

У тебя перепутаны причины и следствия и хронология.

Ну.... как бы....

Немного статистики: внешняя миграция в Германии

В течение всего послевоенного периода внешняя миграция населения имела исключительно важное значение для экономики, а затем и демографии страны.

Сразу после окончания Второй мировой войны особую роль играли потоки т.н. гуманитарных мигрантов – беженцев, рассматриваемых ФРГ в качестве репатриантов.

До 1949 года почти 12 млн. беженцев вернулись в четыре оккупационные зоны. К 1950 г. ситуация в приграничных с восточной частью страны землях, стала настолько напряженной от их наплыва, что потребовалось вмешательство федерального правительства, установления квот распределения репатриантов, затем введения закона о чрезвычайном въезде. 

Однако, одновременно с наплывом беженцев, имели место и очень значительные по размерам эмиграционные потоки. До момента основания обоих германских государств 10 млн. иностранных и каторжных рабочих, военнопленных и бывших заключенных концентрационных лагерей вернулись на свою родину или переселились в третьи страны. Многие немцы тоже старались в тот период уехать в Америку.

В 1950 г. из 49 млн. жителей вновь основанной Федеративной Республики около 8 млн. чел. составляли изгнанные — почти шестая часть от общей численности населения. В это же время в ГДР почти пятая часть граждан была представлена беженцами с Востока и изгнанными — в целом 3,6 из 18 млн. чел.

После 1950 г. характер миграционного обмена Германии изменился – отошли на второй план миграции с социалистически ориентированными странами Восточной Европы, чему способствовало не столько изменение немецкой политики, сколько закрытие границ (хотя миграционный обмен ФРГ и ГДР оставался значимым); зато чрезвычайно важными стали временные трудовые миграции – «гастарбайтеры» из Италии, Испании, Греции, Турции, Марокко, Португалии, Туниса и Югославии рекрутировались в Германию с 1955 по 1968 гг. в рамках двусторонних межгосударственных соглашений по привлечению иностранных рабочих и были призваны насытить возрождающуюся экономику рабочими руками14. Экономика Германии приобрела требуемое, взамен общество получило ощутимую прибавку не ротационно сменяющихся «гастарбайтеров», а «фактических» иммигрантов. За 13 лет – с 1960 по 1973 гг. численность иностранного населения возросла с 686 тыс. чел. до 2,6 млн. чел. Вопреки задуманному немецким правительством, после сворачивания процесса вербовки в 1973 г. последовала не обратная волна выезда, а массовый приток членов семей гастарбайтеров. Закрытие легальных возможностей въезда подтолкнуло уже находившихся на территории Германии к решению об окончательном «укоренении». Потеряв перспективу выезжать на длительное время и возвращаться за заработками, иностранные рабочие с помощью судебных инстанций и общественных организаций стали активно отстаивать право на долговременное пребывание и территориальное единение семей. Другим значимым иммиграционным потоком в 60–70-е годы была этническая репатриация – правда, её значение в эти годы имело скорее психологический, чем статистический характер15. Существование «железного занавеса» и административных препон делали, как правило, невозможным выезд из восточной половины Европы. Роль этого потока к концу 60-х – началу 70–х годов стала настолько небольшой, что в обществе начались дискуссии об упразднении статуса репатрианта16, чего, впрочем, по политическим причинам, не произошло. (с) http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0351/analit02.php

84

Ты не отличаешь современных мигрантов, совершенно культурно чуждых и считающих европейцев виноватыми перед ними,
и возвращение беженцев на родину? Даже трудовые мигранты из Европы это не современные нахлебники, а порой и террористы.
Турки мусульмане, но они совершенно на другом уровне и ехали работать. И не в таком количестве.

Ты не различаешь совершенно разные явления.
При упертом сохранении у немцев своей местной идентичности, с чужими мигрантами они не склонны смешиваться. Западные даже до сих пор гдровцев не считают своими. Это говорит о том, что западные нисколько не изменились из-за трех капель мигрантов.

Но прогноз на будущее неблагоприятный. Современный поток мигрантов не просто создает дискомфорт в Европе.
Они размножаются (не смешиваясь с европейцами и не воспринимая их культуру) со скоростью, недоступной для последних, которые потихоньку вымирают.
Восток и Африка вытеснит белую Европу просто физически лет через 100.

85

#p154388,САЛИМА написал(а):

Ты не отличаешь современных мигрантов, совершенно культурно чуждых и считающих европейцев виноватыми перед ними,
и возвращение беженцев на родину?

Вообще-то я ничего не говорил про современных мигрантов. Да и какое могло  быть возвращение беженцев на родину из немцев, проживавших до 1945 года по всей Европе?

При упертом сохранении у немцев своей местной идентичности, с чужими мигрантами они не склонны смешиваться. Западные даже до сих пор гдровцев не считают своими. Это говорит о том, что западные нисколько не изменились из-за трех капель мигрантов.

то же самое можно сказать и о любом народе, вот Соснин не считает своими зажранцев замкадышей...

86

#p154391,Лопух написал(а):

какое могло  быть возвращение беженцев на родину из немцев, проживавших до 1945 года по всей Европе?

Почитай свою же цитату.

#p154391,Лопух написал(а):

то же самое можно сказать и о любом народе, вот Соснин не считает своими зажранцев замкадышей...

Не о любом. Твой Соснин подвергается вражеской агитации, немцев никто не агитирует цепляться за племя. Это у них врожденное.
А русские по природе своей принимают своими всех. Иначе такая нация не смогла бы образоваться.

87

На сайте обновили в английском языке дерево заданий, в результате оказалось, что они наполовину у меня не пройдены. Что само по себе неплохо. И курс они заметно улучшили, особенно, теорию. Но теперь приходится заниматься параллельно двумя языками на равных.
Насколько же английский проще валлийского! Кто бы мог подумать... Английский оказался просто как родной.
Только на слух американский вариант воспринимается гораздо труднее. Тут валлийский как родной.  :D

88

Как же бесит американское произношение! Вот, где каша во рту! Reading от leaving на слух в быстрой речи отличить совершенно невозможно.  :suspicious: И в медленной тоже.
И по контексту нет никакой разницы - читал он или уходил. Как они там все живут-то?
Англичане все-таки не ленятся звуки произносить. Просто хочется рвать и метать! Рвать и метать!

89

Тут я дорылась-дочиталась до того, что Тимоти Далтон внешне типичный валлиец:

https://www.rada.ac.uk/media/thumbs/original_images/1966_timothydalton_1200x630_eB-ZVKT25Ui4.jpg

А я-то думаю, что я был в него такой влюбленный...

Еще пишут, что они все колдуны и колдуньи.

90

Гыгы. Нашла англоязычный форум любителей валлийского языка.
И они пишут мне - надо же, вы долго читали наш форум! мы теперь доверяем вам, можете открывать темы - такие трогательные.
Я, кстати, сказала им, что из России. Они стали удивляться, как это я нашла валлийский язык  :D
Инопланетный контакт состоялся.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Бревнышко № 6. Посиделки - болталки.