Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5


Энергетика настоящего и будущего 5

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

#p144636,Лопух написал(а):

молодец!
А за чей счёт утилизация атомных объектов?
Ты же сам говоришь, что частник не потянет АЭС, это удел государства, а значит это так или иначе дотации.

Кстати, в США - самой большой стране в части ядерной энергетики, все компании, эксплуатирующие и проектирующие АЭС все 100% частные.
У нас наоборот. Наверное, по валу 99% - это государство. Но есть малая доля частников, доящих ГК Росатом

482

#p144640,Chest написал(а):

Кстати, в США - самой большой стране в части ядерной энергетики, все компании, эксплуатирующие и проектирующие АЭС все 100% частные.
У нас наоборот. Наверное, по валу 99% - это государство. Но есть малая доля частников, доящих ГК Росатом

Частные, это как? Вообще без участия государства, или интересы компаний лоббируют специально проплаченные конгрессмены и депутаты?

483

#p144643,Лопух написал(а):

Частные, это как? Вообще без участия государства, или интересы компаний лоббируют специально проплаченные конгрессмены и депутаты?

Да, это так.
Это вот такие уродливые проявления капитализма.
Я сам иногда имею дело с частными компаниями.
Обидно, как они получают контракты на сотни млн. руб. за просто так.
А им конкурировать с, например, НИЦ Курчатовский Институт или АтомЭнергоПроект, - это утопия.

484

#p144632,Лопух написал(а):

А зеленую энергетику губит гигантомания и не продуманность стратегии развития

Гигантомания — это не мания, а объективная необходимость, вызванная крайне низкой плотностью "зеленой" энергии. Из-за чего для набора нужной мощности приходится наращивать площади ее сбора.Отсюда и гигантские поля солнечных батарей, и такие же занятые ветряками, и то же самое с приливными электростанциями...
Другого пути тут просто нет и быть не может в силу физических законов этого мира, никуда не денешься.

Отредактировано BOBAH_59 (2019-08-18 17:15:31)

485

#p144646,BOBAH_59 написал(а):

Гигантомания — это не мания, а объективная необходимость, вызванная крайне низкой плотностью "зеленой" энергии. Из-за чего для набора нужной мощности приходится наращивать площади ее сбора.Отсюда и гигантские роя солнечных батарей, и такие же занятые ветряками, и то же самое с приливными электростанциями...
Другого пути тут просто нет и быть не может в силу физических законов этого мира, никуда не денешься.

вот человек понимает)..

486

А на фига ветрякам гнаться за мощностями в меговатты в промышленных масштабах?
По сути у них должна быть оптимальная ниша по мощности, где они экономически эффективны. Например в гибридных энергоустановках, как сделали на Камчатке
дизельгенератор+солнечные батареи, экономия  по топливу 20-40%.

487

не будем трогать Камчатку - они люди серьезные...
Это не большая энергетика, и как они сами себя называют - внематериковые
самая большая термоэлектростанция 70 МВт+ приливные - достаточно для Петропавловска, включая ГЭС.
В принципе ничего страшного не было бы, если мы поставили там АЭС. Давно рассчитано проектом на магнитуду 9 баллов по шкале MSK-64...
Ну тут пусть Правительство решает - у него голова большая.
Конечно, самые козырные реакторы у нас сейчас 1000+ Мвт...  это избыточно для экономики края. Вот когда перейдем на 100 МВт и ниже, то это будет актуально

488

Вам дай волю, вы бы везде понатыкали АЭС.
Большие мощности генерирующих станций нужны локально, где есть потребители этих мощностей. Да и то это спорный вопрос, нужны ли  большие ТЭЦ в больших городах, где от ТЭЦ до потребителя провода и трубы растянуты на десятки и сотни км. Не проще ль с экономической и экологической точек зрения небольшие ТЭЦ обеспечивающие микрорайон или многоквартирный дом. Сколько энергии пропадает при транспортировке энергии от большей ТЭЦ до конечного потребителя при растянутых на десятки или сотни км. коммуникаций. А это ведь все ложится на затраты конечного потребителя и отрицательно влияет на экологию, даже экологически чистая АЭС греет не только квартиры в домах, но и теплоцентрали, которые в свою очередь греют атмосферу...

489

#p144703,Лопух написал(а):

которые в свою очередь греют атмосферу...

Любая, абсолютно любая энергия в конечном итоге превращается в тепло и нагревает атмосферу. По-другому просто не бывает.

490

#p144703,Лопух написал(а):

Не проще ль с экономической и экологической точек зрения небольшие ТЭЦ обеспечивающие микрорайон или многоквартирный дом. Сколько энергии пропадает при транспортировке энергии от большей ТЭЦ до конечного потребителя при растянутых на десятки или сотни км. коммуникаций. А это ведь все ложится на затраты конечного потребителя...

А бесчисленные малые локальные ТЭЦ  бесплатные что ли? Фиг там, стоимость их строительства распределится в цене квартиры при покупке, а затраты на их содержание (амортизация, ремонт) войдут в ежемесячную платежу. И еще неизвестно как будет дороже, всё это надо считать.

491

#p144706,BOBAH_59 написал(а):

А бесчисленные малые локальные ТЭЦ  бесплатные что ли? Фиг там, стоимость их строительства распределится в цене квартиры при покупке, а затраты на их содержание (амортизация, ремонт) войдут в ежемесячную платежу. И еще неизвестно как будет дороже, всё это надо считать.

Читал уже давно... в начале 2000-ых в Москве построили  многоквартирный дом с мини-ТЭЦ на крыше, эта ТЭЦ была построена по инициативе и за счет собственников дома. Затраты на горячую воду и отопление оказалось намного меньше чем от централизованных услуг. А ТЭЦ на крыше поставили из-за пожарной и пр. безопасности, т.к. ТЭЦ работает на газу.

492

#p144705,BOBAH_59 написал(а):

Любая, абсолютно любая энергия в конечном итоге превращается в тепло и нагревает атмосферу. По-другому просто не бывает.

Ну, как бы попроще... Сколько теплоносителя находится в теплоцентрали от котельной  до потребителя, скажем домов, и сколько теплоносителя находится в батареях этих домов? Пропорция будет отнюдь не в пользу теплоносителя в доме, чем больше длина в трубах от котельной, тем больше теплоносителя, который надо поддерживать в заданных параметрах температуры.

493

#p144707,Лопух написал(а):

Читал уже давно... в начале 2000-ых в Москве построили  многоквартирный дом с мини-ТЭЦ на крыше, эта ТЭЦ была построена по инициативе и за счет собственников дома. Затраты на горячую воду и отопление оказалось намного меньше чем от централизованных услуг

Я живу в 9-квартирном 3-этажном доме. На крыше газовая мини-котельная. Правда, это не ТЭЦ, поскольку электричества не даёт. Но отопление и горячая вода обеспечены. Очень удобно никаких тебе теплотрасс и прочих прелестей. И стоимость их меньше значительно, чем в моём прежнем доме, где отопление получали от городской котельной.

Отредактировано Ivanych (2019-08-20 06:41:23)

494

#p144773,Ivanych написал(а):

Я живу в 9-квартирном 3-этажном доме. На крыше газовая мини-котельная. Правда, это не ТЭЦ, поскольку электричества не даёт. Но отопление и горячая вода обеспечены. Очень удобно никаких тебе теплотрасс и прочих прелестей. И стоимость их меньше значительно, чем в моём прежнем доме, где отопление получали от городской котельной.

В принципе можно бы и электричество альтернативное забацать для общедомовых нужд. В чем прелесть подобных мини-котельных это полная автономность многоквартирных домов, им не страшны аварии на теплотрассах, когда отключают от отопления и горячей воды целые микрорайоны и населенные пункты.
Еще недавно у нас старые дома послевоенной постройки отапливались индивидуальными котельнями, правда работали на угле, хотя в домах уже был газ.

495

Новый замминистра энергетики...

«Практику нужно менять, чтобы не случилось краха»
Замминистра энергетики Юрий Маневич о своем назначении, перекрестном субсидировании и турбинах   

Газета "Коммерсантъ" №148 от 20.08.2019, стр. 9

В апреле у электроэнергетики РФ сменился куратор: на должность профильного замминистра энергетики заступил Юрий Маневич, сменив занимавшего этот пост в течение пяти лет Вячеслава Кравченко. Об обстоятельствах своего назначения, взглядах на основные проблемы энергетики, в том числе на сокращение перекрестного субсидирования, оплату резерва мощности и внедрение отечественных турбин, “Ъ” рассказал замминистра энергетики Юрий Маневич.

— Стало ли для вас неожиданностью это назначение, учитывая отсутствие опыта работы в госструктурах?

— Не могу сказать, что с детства мечтал стать заместителем министра энергетики РФ. Да и в недалеком прошлом вряд ли думал об этом. Так что назначение в определенной степени оказалось неожиданным. Что касается работы в госструктурах, опыт управления большими организациями и коллективами у меня есть, в том числе в компаниях, которые можно отнести к категории госструктур. В электроэнергетике я давно и знаю отрасль. Основная разница в том, что на службе в Минэнерго моя ключевая задача — не получение финансовой выгоды для предприятия, как в коммерческой организации, а развитие отечественной электроэнергетики в глобальном масштабе.

Далее тут
надо будет потом почитать, что о турбинах бубнит...

Кстати, не поленитесь, гляньте на фотку - готовый Мефистофель.
Короче, уже в зловещем образе

496

Какие страны построили атомные реакторы в 2019 году, рассказало МАГАТЭ

В текущем году 3 страны запустили в работу 4 новых ядерных реактора, следует из данных МАГАТЭ, опубликованных 19 августа на странице базы данных PRIS в интернете.

База данных PRIS (Информационная система ядерных реакторов) более 50 лет поддерживается Международным агентством по атомной энергии. Она предоставляет информацию о наличии и состоянии атомных электростанций во всем мире. 19 августа информация на странице была обновлена.

За истекший период 2019 года новые ядерные реакторы ввели в строй Китай (2 шт), Россия (1 шт) и Южная Корея (1 шт). А Россия оказалась за этот период единственной страной, запустившей строительство нового реактора (это второй блок Курской АЭС-2, новый ВВЭР-1200 ред. Chest). Кроме этого, 4 реактора в мире остановлены: в США, в России, в Китае и в Японии.

На текущий момент в мире работает 450 атомных реакторов, вырабатывающих совокупно без малого 400 ГВт электрической энергии. Еще 52 реактора находятся в состоянии постройки.

Больше всего в мире реакторов у США — 97 штук. У Франции 58. На третьем месте Китай, у которого 48 реакторов. У Японии 37, у России 36 атомных реакторов.

Напомним, вчера стало известно, что в России на финансирование комплексной программы «Атомная наука, техника и технологии» с 2020 по 2025 годы выделено около 89 млрд рублей. Средства пойдут на создание и развитие ядерных технологий.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/b607736e

497

#p144632,Лопух написал(а):

А зеленую энергетику губит гигантомания и не продуманность стратегии развития

нет никакой зеленой энергетики

Отредактировано holm (2019-08-20 17:41:45)

498

#p144815,holm написал(а):

нет никакой зеленой энергетики

Да ладно!!! (с)
Ты еще скажи что зеленных человечков из гринпис не бывает.

499

#p144813,Chest написал(а):

Какие страны построили атомные реакторы в 2019 году, рассказало МАГАТЭ

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/b607736e

Нудный ты Чест, одни атомные реакторы у тебя на уме, хоть бы о чем другом поговорил в энергетической теме.
Вот по РБК-тв гутарят, что грядет новое повышение цен на электроэнергию для промышленного производства, эксперты предупреждают, что терпение промышленников уже на пределе, и вполне возможно что крупные потребители электроэнергии будут создавать свои генерирующие мощности наплевав на мудрую политику "чубайсов" от энергетики.

500

#p144815,holm написал(а):

нет никакой зеленой энергетики

Отредактировано holm (Вчера 17:41:45)

Прально.
Зеленой энергетики, как отрасли нет, и быть не может.
зелень цинично паразитирует на счет традиционной устойчивой энергетики.
Как только толерантно-альтернативный хайп кончится, и паразитам предложат честную конкуренцию на рынке энергетических услуг без дотаций - пузырь лопнет.
Сейчас уже есть тенденции выводить  альтернативщиков на чистую воду, например в Англии, где ветер уже достал газовые мощности, сидящие без дела как резервы с КИУМ, болтающимся в раёне 25-30%.

К сожалению, когда инициировали в мире скандал с СО2, то зеленой плесени давали долгосрочные инвестиционные льготы, и те кто их вовремя схватил, тот еще поживет лет 10-15 (отобрать у них уже нельзя, а зря).
потом закономерный крах. Ну а те, кто к не успел к корыту, тому надо искать уже другие методы развода своего правительства

501

Chest написал(а):
#p144815,holm написал(а):

нет никакой зеленой энергетики

Отредактировано holm (Вчера 17:41:45)

Прально.
Зеленой энергетики, как отрасли нет, и быть не может.
зелень цинично паразитирует на счет традиционной устойчивой энергетики.
Как только толерантно-альтернативный хайп кончится, и паразитам предложат честную конкуренцию на рынке энергетических услуг без дотаций - пузырь лопнет.
Сейчас уже есть тенденции выводить  альтернативщиков на чистую воду, например в Англии, где ветер уже достал газовые мощности, сидящие без дела как резервы с КИУМ, болтающимся в раёне 25-30%.

К сожалению, когда инициировали в мире скандал с СО2, то зеленой плесени давали долгосрочные инвестиционные льготы, и те кто их вовремя схватил, тот еще поживет лет 10-15 (отобрать у них уже нельзя, а зря).
потом закономерный крах. Ну а те, кто к не успел к корыту, тому надо искать уже другие методы развода своего правительства

\
под зелеными технологиями   обычно подразумевают "экологичные"   причем    рпрофанимруя   понятие до  примитива.    - продукты  выращеные нвна навозе без использования  химии любой.
с  зеленой энергетикой совсем бяда-  поля чронечных панелей  затеняют  гектары земли. роапс     который идет на биодизель выводит из   оборота     огромные площади сх земли. и тд

502

#p144937,holm написал(а):

\
под зелеными технологиями   обычно подразумевают "экологичные"   причем    рпрофанимруя   понятие до  примитива.    - продукты  выращеные нвна навозе без использования  химии любой.
с  зеленой энергетикой совсем бяда-  поля чронечных панелей  затеняют  гектары земли. роапс     который идет на биодизель выводит из   оборота     огромные площади сх земли. и тд

Солнечные панели не плохо себя чувствуют на бросовых землях, крышах строений. Рапс вообще-то кормовая культура, ты еще забыл упомянуть про кукурузу, та тоже на дизель выращивается. Помнится американцы уговаривали своих соседей, Бразилию и Мексику, что бы они свои поля засеивали кукурузой, которая потом будет потом перерабатывать в США на топливо, а американцы им будут возмещать потерю урожая  своей с/х-продукцией.
Ну вообщем бразильцы и мексиканцы послали америкосов с их идеей.

503

#p144938,Лопух написал(а):

Солнечные панели не плохо себя чувствуют на бросовых землях, крышах строений.

вот на крышах пусть и живут, там им самое место, если потребитель готов ждать 20-30 лет, когда они окупятся.
Не надо лезть в промышленность и сетевое распределение и своим рваным мощностным режимом устраивать (с периодичностью сутки... сезон) авралы по диспетчеризации ЭЭ.

504

#p144949,Chest написал(а):

вот на крышах пусть и живут, там им самое место, если потребитель готов ждать 20-30 лет, когда они окупятся.
Не надо лезть в промышленность и сетевое распределение и своим рваным мощностным режимом устраивать (с периодичностью сутки... сезон) авралы по диспетчеризации ЭЭ.

Ага. Они-то живут, а их производство убивает природу еще круче, чем привычные способы получения энергии.
Может пусть их нафег?

505

#p144949,Chest написал(а):

вот на крышах пусть и живут, там им самое место, если потребитель готов ждать 20-30 лет, когда они окупятся.
Не надо лезть в промышленность и сетевое распределение и своим рваным мощностным режимом устраивать (с периодичностью сутки... сезон) авралы по диспетчеризации ЭЭ.

Это в тебе черная зависть бурлит к альтернативной энергетике. Не ко всякой хижине ЛЭП протянешь, особенно это актуально жителей степей и тундры.

506

#p144952,Лопух написал(а):

Это в тебе черная зависть бурлит к альтернативной энергетике. Не ко всякой хижине ЛЭП протянешь, особенно это актуально жителей степей и тундры.

Ты видимо, не прочитал до конца.
Я как раз и говорил о том, что СЭС, ВЭС и высоковольтные ЛЭП - понятия взаимоисключающие.
Надо разделить устойчивую энергетику и рваную.
Для собственных бытовых нужд ухудшение качества и нестабильность подачи ЭЭ легко переживаются потребителем.
Ибо он, являясь отдельным инвестором (в терминологии Л.Голубкова - партнером),  сознательно идет на риски за свой счет, резервируя дополнительные мощности.

507

В МАГАТЭ показали пульсацию и свечение из сердцевины ядерного реактора

В официальном аккаунте МАГАТЭ показали видео, снятое в самой сердцевине ядерного реактора. В ролике запечатлены пульсация и свечение, известное как "эффект Черникова".

Видео из сердцевины ядерного реактора было опубликовано в официальном твиттер-аккаунте Международного агентства по ядерной энергии (МАГАТЭ).

Продолжительность ролика составляет всего 21 секунду. За кадром слышно, как ведётся обратный отсчёт, затем реактор погружается в прозрачную воду. После этого в воде вспыхивает синеватый свет и раздаётся громкий хлопок.

Это свечение известно как "эффект Черникова-Вавилова" — явление, за которое советские физики в 1958 году получили Нобелевскую премию. Звук, который возникает при возникновении свечения, аналогичен звуку прохода звукового барьера — когда быстрые частицы разгоняются, превышая фазовую скорость света.

https://tsargrad.tv/news/v-magatje-poka … ora_213145
Вот это днище от Царьграда, даже выделить нечего, каждое слово - бриллиант!

508

#p144952,Лопух написал(а):

Это в тебе черная зависть бурлит к альтернативной энергетике. Не ко всякой хижине ЛЭП протянешь, особенно это актуально жителей степей и тундры.

Для жителей тундры, где по полгода стоит полярная ночь, нет ничего "актуальнее" солнечных батареек.

509

#p144956,Chest написал(а):

Вот это днище от Царьграда, даже выделить нечего, каждое слово - бриллиант!


     
Особенно "эффект Черникова" понравился. Они, видимо, считают, что Черенков может быть только футболистом.

510

#p144978,BOBAH_59 написал(а):

Особенно "эффект Черникова" понравился. Они, видимо, считают, что Черенков может быть только футболистом.

Там в твиттере целая дискуссия по этому видео.
Это импульсный реактор в Любляне.
Облизали там и сам импульс, и свечение.

Но царьграцы не читатели - они переводчики знатные.
Звук при выстреливании стержней управления из реактора для инициации нейтронного импульса они принимают за звуковой эффект при преодолении электронами скорости света фотонов в воде)

А сравнение МАГАТЭ было корректным.
Типа вот смотрите - превышение объектом скорости звука сопровождается звуковым хлопком. А скорости света в соответствующей среде - световой вспышкой.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5