Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5


Энергетика настоящего и будущего 5

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

#p144977,BOBAH_59 написал(а):

Для жителей тундры, где по полгода стоит полярная ночь, нет ничего "актуальнее" солнечных батареек.

А в другие полгода для жителей тундры солнце не светит? Только для жителей Питера летом случаются белые ночи?
Вообще-то мы говорим об альтернативных источниках энергии, а не только лишь о солнечных батарейках.
Кстати, из-за дороговизны топлива, а значит и электроэнергии для районов Крайнего Севера альтернативные источники энергии окупятся значительно быстрее чем на "материке".

512

#p144953,Chest написал(а):

Ты видимо, не прочитал до конца.
Я как раз и говорил о том, что СЭС, ВЭС и высоковольтные ЛЭП - понятия взаимоисключающие.
Надо разделить устойчивую энергетику и рваную.
Для собственных бытовых нужд ухудшение качества и нестабильность подачи ЭЭ легко переживаются потребителем.
Ибо он, являясь отдельным инвестором (в терминологии Л.Голубкова - партнером),  сознательно идет на риски за свой счет, резервируя дополнительные мощности.

Ну это как смотреть... я не знаю (пока), как интегрируются электросети с ВИЭ, если напрямую то конечно плохо, если через накопитель энергии ВИЭ, то накопитель может отдавать энергию в любой подходящий момент, как это делают например ГАЭС (гидро-аккумулирующие электростанции)

513

Они-то живут, а их производство убивает природу еще круче, чем привычные способы получения энергии.
Может пусть их нафег?

Гуманитарии обчитавшиеся всякой фигни...
Ну откажитесь тогда ради экологии от своих гаджетов, мобильников, планшетов, часов а пр., а автомобили свои заводите по старинке "кривым стартером", ибо производство аккумуляторов, установленных в них, убивают природу точно так же, т.к. используют те же аккумуляторы,  что и для ВИЭ.

514

Руслану, как личности медийной, недосуг разбираться в энергетике.  просто некогда.
Но помощники у него правильные.
Вот что они пишут в Афтершоке:

Настоящая энергетика в России. На Западе - "зеленая" имитация

Со­гла­ше­ние о со­зда­нии круп­ней­ше­го энер­ге­ти­че­ско­го объ­еди­не­ния в мире под­пи­са­ла Россия недав­но. А спустя несколь­ко дней на фоне этого со­бы­тия с трес­ком лопнул оче­ред­ной за­пад­ный рас­пи­а­рен­ный проект в сфере «зе­лё­ной энер­ге­ти­ки», не вы­дер­жав­ший столк­но­ве­ния с ре­аль­но­стью.

Одним из стол­пов ли­бе­раль­ной веры в за­пад­ный «хайтех» вы­сту­па­ет же­ле­зо­бе­тон­ное убеж­де­ние в свет­лое бу­ду­щее так на­зы­ва­е­мой «зе­лё­ной энер­ге­ти­ки». Рос­сий­ские кре­а­к­лы, вслед за своими за­гра­нич­ны­ми бра­тья­ми по от­сут­ствию разума, с при­ды­ха­ни­ем рас­ска­зы­ва­ют о якобы уста­рев­шем атоме. И о том, что в нор­маль­ных-то стра­нах всё кругом будет за­пи­та­но от вет­ря­ков и сол­неч­ных па­не­лей.

Не спо­соб­ны раз­ру­шить эту веру даже ре­гу­ляр­ные бо­лез­нен­ные неуда­чи вроде про­ва­ла про­ек­та то­таль­но­го пе­ре­хо­да Са­у­дов­ской Аравии на энер­гию солнца. Я рас­ска­зы­вал вам об этом по­зо­ри­ще осенью ми­нув­ше­го года.

И вот – без­жа­лост­ная ре­аль­ность на­нес­ла кре­а­кли­а­ту новый удар. Причём, что ха­рак­тер­но, провал оче­ред­но­го «зе­лё­но­го» про­ек­та при­зна­ли не какие-нибудь ват­ни­ки, а люди с хо­ро­ши­ми лицами с из­вест­но­го сайта «Хабр».

Они на­пом­ни­ли, с какой помпой по­да­ва­ли во Фран­ции первый в мире уча­сток ав­то­до­ро­ги с по­кры­ти­ем из фо­то­эле­мен­тов.

Далее тут

515

#p145040,Chest написал(а):

Руслану, как личности медийной, недосуг разбираться в энергетике.  просто некогда.
Но помощники у него правильные.
Вот что пишут в Афтершоке:

Настоящая энергетика в России. На Западе - "зеленая" имитация

Далее тут

Очередная агитка за мирный атом? Ваши хоть бы атомную батарейку придумали для автомобиля, а то ведь на чем ездить, если всё так плохо в зеленой и углеводородной энергетике?

516

#p145042,Лопух написал(а):

Очередная агитка за мирный атом? Ваши хоть бы атомную батарейку придумали для автомобиля, а то ведь на чем ездить, если всё так плохо в зеленой и углеводородной энергетике?

Да ты не читал памфлет просто)
В статье два слова о ЯЭ - одно "атом", второе "АЭС" .
Осташко топит за крупный энергетический проект России - "Север-Юг" и азиатское энергокольцо, противопоставляя его энегертическим игрушкам Запада, в частности, Франции, которая собирается сократить долю ЯЭ к 2035 до 50%.
Хотя уже сейчас ясно, что это только участие в зеленом хайпе. Бабла не хватит.

517

#p145051,Chest написал(а):

Да ты не читал памфлет просто)
В статье два слова о ЯЭ - одно "атом", второе "АЭС" .
Осташко топит за крупный энергетический проект России - "Север-Юг" и азиатское энергокольцо, противопоставляя его энегертическим игрушкам Запада, в частности, Франции, которая собирается сократить долю ЯЭ к 2035 до 50%.
Хотя уже сейчас ясно, что это только участие в зеленом хайпе. Бабла не хватит.

Во, взято оттуда...

«Во-первых, энергетика России профицитна, то есть все наши энергетические проекты нацелены на экспорт энергии по конкурентным ценам, спрос на которую только растёт. Мы уже сейчас поставляем электроэнергию в Китай по дуге Барнаул - Благовещенск, а с 2018 года Южная Корея буквально умоляет рассмотреть её проект энергетического кольца между ней, Россией, Китаем, Северной Кореей и Японией, где она по примеру Украины мечтает «сесть на трубу» и наслаждаться дешёвыми русскими киловаттами, перепродавая излишки японцам. На хвост просят сесть Монголия и Киргизия. Потенциальная прибыль проекта для стран-участниц – до 7 миллиардов долларов в год при окупаемости всего за 5-10 лет.

Я уже говорил, что китайцы закупают электроэнергию в России дешевле чем стоит электроэнергия для российских потребителей. А виной тому аппетиты электросетей, которые задирают цены за свои услуги... а потом нас убеждают, что цены обязательно надо повышать, что бы экономика не рухнула.

518

#p145055,Лопух написал(а):

Я уже говорил, что китайцы закупают электроэнергию в России дешевле чем стоит электроэнергия для российских потребителей. А виной тому аппетиты электросетей, которые задирают цены за свои услуги... а потом нас убеждают, что цены обязательно надо повышать, что бы экономика не рухнула.

Себестоимость электроэнергии на ТЭЦ  0.69 руб/кВтч.
АЭС ниже 0.5 руб/кВтч.
ГЭС ~ 0.10 руб/кВтч.
Оптом китайцы закупают по 1.5 руб/кВтч
Оптовые цены на ЭЭ в РФ такие
http://s8.uploads.ru/t/rl8nF.jpg

То есть 1.31 руб/кВтч

Не аппетиты электросетей, это Договор на поставку мощности (ДПМ).

519

#p145063,Chest написал(а):

Себестоимость электроэнергии на ТЭЦ  0.69 руб/кВтч.
АЭС ниже 0.5 руб/кВтч.
ГЭС ~ 0.10 руб/кВтч.
Оптом китайцы закупают по 1.5 руб/кВтч
Оптовые цены на ЭЭ в РФ такие

То есть 1.31 руб/кВтч

Не аппетиты электросетей, это Договор на поставку мощности (ДПМ).

Ты то сколько платишь за квт.? И почему эта цена дотационная, почему даже за счет промышленности цены для населения в 10 раз больше отпускных цен с генерирующих станций?

520

#p145064,Лопух написал(а):

Ты то сколько платишь за квт.? И почему эта цена дотационная, почему даже за счет промышленности цены для населения в 10 раз больше отпускных цен с генерирующих станций?

Я плачу за двушку 12-15 руб в день. Много...  я недоволен, но на улицу под дубинки озверевшего ОМОНа я не пойду.

Но ты говорил, что китайские оптовики платят меньше РФ-потребителей. Это не так.

521

#p145064,Лопух написал(а):

цены для населения в 10 раз больше отпускных цен

Хм...
Где же 10?
Я плачу 2 руб за кВт
Если по ценам ТЭС - то всего в 3 раза.

522

#p145068,Ivanych написал(а):

Хм...
Где же 10?
Я плачу 2 руб за кВт
Если по ценам ТЭС - то всего в 3 раза.

А я плачу 5,6 за квт, хотя ТЭЦ всего в 5 км. от дома

523

#p145069,Лопух написал(а):

А я плачу 5,6 за квт, хотя ТЭЦ всего в 5 км. от дома

Так не надо пользоваться газом - валютным достоянием страны. Было бы в полтора раза ниже.
Считать надо не тариф, а годовое энергопотребление.

524

#p145070,Chest написал(а):

Так не надо пользоваться газом - валютным достоянием страны. Было бы в полтора раза ниже.
Считать надо не тариф, а годовое энергопотребление.

у нас всё закольцовано, даже с ГЭС Углеческой липездричество тырим, а еще с загорской ГАЭС...Да еще АЭС помогают...

525

#p145071,Лопух написал(а):

у нас всё закольцовано, даже с ГЭС Углеческой липездричество тырим, а еще с загорской ГАЭС...Да еще АЭС помогают...

У тебя такой тариф 5.56 за кВтч, потому что у тебя дома газовая плита

526

#p145083,Chest написал(а):

У тебя такой тариф 5.56 за кВтч, потому что у тебя дома газовая плита

Ну была бы электрическая плита, то всеравно 3,73 за кВтч.
И зря ты хихикаешь, чиновники уже не раз предлагают уровнять тарифы с газом и без газа. Мотивация простая, слишком много энергосберегающей техники на кухне появилось, все эти мультиварки с электрочайниками потребляют значительно меньше энергии чем старая добрая электроплита, а это очень плохо для энергетиков, меньше прибыли больше газа и угля сжигается понапрасну...

527

Продолжаем публиковать убийственные памфлеты в адрес зеленых энергетических паразитов.

Австралийские бараны передумали [энергетически] самоубиваться.

Ну или точнее можно ска­зать, что ав­стра­лий­цы решили от­ло­жить (пока на один год) свое мас­со­вое энер­ге­ти­че­ское са­мо­убий­ство.

Ранее ком­па­ния AGL со­об­ща­ла, что в усло­ви­ях когда все плюшки и пря­ни­ки до­ста­ют­ся зе­лё­ным, про­грес­сив­ным, эль­фий­ским про­из­во­ди­те­лям элек­тро­энер­гии, они не со­би­ра­ют­ся вкла­ды­вать­ся в ремонт и мо­дер­ни­за­цию своих топ­лив­ных элек­тро­стан­ций и будут их за­кры­вать.

По планам, одна из круп­ней­ших стан­ций Лид­делл в штате Новый Южный Уэльс, должна быть за­кры­та в 2022 году, после пя­ти­де­ся­ти лет работы. Взамен AGL по­обе­ща­ла по­стро­ить при­мер­но такое же ко­ли­че­ство «чистых», ко­шер­ных ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей. (только слегка пре­ры­ви­стых)

Кроме того, ком­па­ния еще в 2016 году со­би­ра­лась пол­но­стью за­крыть га­зо­вую элек­тро­стан­цию Тор­рент в Южной Ав­стра­лии (4 блока по 120 Ме­га­ватт и 4 блока по 240 ме­га­ватт). Уже три года власти за­став­ля­ют их дер­жать стан­цию ра­бо­та­ю­щей, потому что иначе зе­ле­ные твари не смогут делать вид, что они снаб­жа­ют штат элек­тро­энер­ги­ей. В этот раз AGL кля­лись, что не под­да­дут­ся на дав­ле­ние ре­гу­ля­то­ров и за­кро­ют две блока по 120 Ме­га­ватт в ноябре этого года.

Ра­зу­ме­ет­ся, ре­гу­ля­то­ры энер­го­рын­ка очень четко по­ни­ма­ют гра­ни­цу между зе­ле­ным трепом и рас­пи­лом бабла на те­ма­ти­ке эль­фий­ско­го элек­три­че­ства и ре­аль­ной ра­бо­той энер­го­си­сте­мы. По­это­му они в те­че­нии че­ты­рех лет прес­со­ва­ли AGL, за­став­ляя про­дол­жить работу уголь­ных и га­зо­вых элек­тро­стан­ций.

Жмем сюда

528

#p145040,Chest написал(а):

Настоящая энергетика в России. На Западе - "зеленая" имитация

Далее тут

Извиняюсь за навязчивость... но...

«В декабре 2016 года власти города Турувр-о-Перш департамента Орн в Нормандии торжественно открыли тестовый участок дороги длиной 1 километр с перспективой увеличения до 1000 км. По словам авторов проекта, энергии с дороги хватит на освещение всех улиц города. На открытие приехала министр экологии, устойчивого развития и энергетики Франции Мари-Сеголен Руаяль, которая назвала проект «беспрецедентным».
Анонсируя проект, Агентство по окружающей среде и энергетике Франции приводило расчёты, что всего четырёх метров «солнечной дороги» будет достаточно для обеспечения потребностей в электроэнергии одного домохозяйства (кроме отопления), а один километр сможет закрыть потребности города с населением 5000 человек. Это привело к подсчётам, что 1000 километров дороги обеспечит электроэнергией 5 миллионов человек, или около 8% населения Франции».
L’installation pilote, qui s’étend sur 1 kilomètre de départementale à Tourouvre-au-Perche (Orne), n’est ni efficace énergétiquement ni rentable économiquement
WWWLEMONDE.FR
Таковы были мечты. Но реальность внесла свои коррективы.

«С момента запуска дороги не прошло и трёх лет, но сейчас по всей площади 2800 м² дорожное полотно деградировало, поверхность пошла трещинами и отслоениями. В мае 2018 года 90 метров пришлось полностью удалить, когда их признали слишком повреждёнными для ремонта.
Le Monde пишет, что солнечные панели не выдержали износа от гусениц тракторов и непогоды, покрылись перегноем из листьев и создали слишком много шума для местных жителей, из-за чего на данном участке пришлось установить ограничение скорости в 70 км/ч.

Но даже в нормальном состоянии батареи генерировали меньше электроэнергии, чем рассчитывали авторы проекта. В первый год, когда панели были относительно неповреждёнными, они генерировали около половины ожидаемой мощности, выдав 150 000 киловатт-часов за год. Генерация снизилась до 78 000 киловатт-часов в 2018 году, а с января текущего года до нынешнего момента составила всего 38 000 киловатт-часов, согласно данным Французской ассоциации по продвижению солнечной энергии.

Этого можно было ожидать, поскольку в Нормандии всего 44 солнечных дня в году, а панели эффективнее всего работают, будучи установлены перпендикулярно к солнечным лучам, а не горизонтально зафиксированные на земле. Инженеры-проектировщики также не учли эффект от упавшей листвы, которая снижала электрогенерацию и накапливала перегной в трещинах панелей».

Проект конечно сделан от балды, без учета реалий... Могли бы вместо шоссе использовать пешеходную часть дороги, где нет подобных нагрузок на дорожное полотно. Да и вообще в подобных климатических условиях на дорогах, вернее вдоль дорог, ставить небольшие ветряки, ибо из-за проезжающего на высокой скорости транспорта там всегда есть воздушные потоки

529

#p145122,Chest написал(а):

Продолжаем публиковать убийственные памфлеты в адрес зеленых энергетических паразитов.

Австралийские бараны передумали [энергетически] самоубиваться.

Жмем сюда

Я не понял...

По планам, одна из круп­ней­ших стан­ций Лид­делл в штате Новый Южный Уэльс, должна быть за­кры­та в 2022 году, после пя­ти­де­ся­ти лет работы. Взамен AGL по­обе­ща­ла по­стро­ить при­мер­но такое же ко­ли­че­ство «чистых», ко­шер­ных ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей. (только слегка пре­ры­ви­стых)

Эта AGL уже что-то построила взамен этой станции, или работы начнутся только после закрытия?

530

Продлили срок работы 3-х из 4-х блоков еще на год.

- в апреле 2022 году она закроет только один блок из четырех в Лидделле. «Однако оставшиеся три блока будут закрыты в апреле 2023 года, поддерживая работоспособность системы летом 2022-2023 года».
- закрытие блоков станции Торрент переносится как минимум на один год.

Далее... министр энергетики Тейлор не спешит с закрытием традиционных составляющих энергобаланса, но в то же время оставляет надежду зеленым на замещение мощностей.

Г-н Тейлор также подчеркнул, что правительство по-прежнему настаивает на том, чтобы угольные электростанции оставались в энергосистеме в ближайшие годы.

«Это еще не все», сказал г-н Тейлор. «Мы хотим, чтобы существующая угольная и газовая генерация оставалась на рынке и работала на полную мощность».

Г-н Фитцгиббон говорит, что отсроченное закрытие в Лидделле даст AGL больше времени для реализации планов по возобновляемой энергии. «Каждый дополнительный месяц, который мы можем получить от Лидделла, - это бонус», - сказал он.

531

#p145119,Лопух написал(а):

Ну была бы электрическая плита, то всеравно 3,73 за кВтч.
И зря ты хихикаешь, чиновники уже не раз предлагают уровнять тарифы с газом и без газа. Мотивация простая, слишком много энергосберегающей техники на кухне появилось, все эти мультиварки с электрочайниками потребляют значительно меньше энергии чем старая добрая электроплита, а это очень плохо для энергетиков, меньше прибыли больше газа и угля сжигается понапрасну...

Что-то зажевали тему об оплате электричества за месяц. Вообще-то оплата ЭЭ - это одна бутылка в месяц.
Это подло.

Вот смотри, что каждый советский служащий платит в месяц:
- 400 инет на телефон
- 600 инет домашний
- 400 - электричество в квартире

Это много за ЭЭ по сравнению с не очень нужными ништяками (по гамбургскому счету)?
Без них выжить можно, но без энергии никак

532

#p145270,Chest написал(а):

Что-то зажевали тему об оплате электричества за месяц. Вообще-то оплата ЭЭ - это одна бутылка в месяц.
Это подло.

Вот смотри, что каждый советский служащий платит в месяц:
- 400 инет на телефон
- 600 инет домашний
- 400 - электричество в квартире

Это много за ЭЭ по сравнению с не очень нужными ништяками (по гамбургскому счету)?
Без них выжить можно, но без энергии никак

в приведенном тобой списке цен за ништяки зарыта цена на липездричество, и цена там отнюдь не равна цене липездричества для населения и, опять же, в разы выше отпускных цен производителя липездричества.
По любому цена на энергоносители заложена в цену продукта. А это влияет на покупательную способность населения.
И врядли цена затрат на генерацию в разы дешевле затрат на доставку.

533

#p144639,Лопух написал(а):

но об этом как правило умалчивают, зато из уст Путина мы знаем, что земляные червяки от работающих ветряков разбегаются...

Самое главное, что мы такими технологиями обладаем ("утилизация, декомиссия" и даже применяем).
Дорого конечно, как я уже бубнил

Вот так.
Так что Путен не зря так заявляет. Ему в уши умные люди бубнят.

534

#p145514,Chest написал(а):

Самое главное, что мы такими технологиями обладаем ("утилизация, декомиссия" и даже применяем).
Дорого конечно, как я уже бубнил

Вот так.
Так что Путен не зря так заявляет. Ему в уши умные люди бубнят.

угу..., извини за неточности, вроде Белоярская АЭС имеет 6 блоков из которых 4 блока еще в 80-тых выведены из эксплуатации по причине выработки ресурса. Теперь там пристраивают еще пару блоков, а введенные из эксплуатации еще лет сто будут источниками потенциальной экологической опасности.

535

#p145516,Лопух написал(а):

угу..., извини за неточности, вроде Белоярская АЭС имеет 6 блоков из которых 4 блока еще в 80-тых выведены из эксплуатации по причине выработки ресурса. Теперь там пристраивают еще пару блоков, а введенные из эксплуатации еще лет сто будут источниками потенциальной экологической опасности.

На Белоярке 4 блока.
2 выведены из эксплуатации еще как я студентом был. Это АМБ-1,2
Два других - это БН-600 и БН-800.
Это самые козырные реакторы на быстрых нейтронах.
В мире таких нет

536

#p145518,Chest написал(а):

На Белоярке 4 блока.
2 выведены из эксплуатации еще как я студентом был. Это АМБ-1,2
Два других - это БН-600 и БН-800.
Это самые козырные реакторы на быстрых нейтронах.
В мире таких нет

так с утилизацией блоков проблемы?

537

#p145516,Лопух написал(а):

угу..., извини за неточности, вроде Белоярская АЭС имеет 6 блоков из которых 4 блока еще в 80-тых выведены из эксплуатации по причине выработки ресурса. Теперь там пристраивают еще пару блоков, а введенные из эксплуатации еще лет сто будут источниками потенциальной экологической опасности.

Еще пришлось вставать 2 раза.
Ну да ладно - не привыкать

Насчет  "потенциальной экологической опасности" - я именно сейчас занимаюсь вероятностным анализом ядерной безопасности.
И так скажу - произойти может всё!
Вопрос когда - при нашей жизни или через 10 млн.лет.
Опыт, к сожалению, показывает, что тяжелые аварии на АЭС пока происходят с вероятностью 1.Е-4 - 1Е-5 реакторо-лет. А это подло....(((
Так что мировая отрасль пока в большом долгу перед человечеством в части поправки статистики тяжелых аварий

538

#p145523,Лопух написал(а):

так с утилизацией блоков проблемы?

да ... ты денек дашь?
Будем отправлять эту проблему нашим внукам.
У них голова большая - пусть думают что-да-как

539

#p145528,Chest написал(а):

да ... ты денек дашь?
Будем оправлять эту проблему нашим внукам.
У них голова большая - пусть думают что-да-как

ну так же и со свалками, пускай внуки думают, как с пластиком бороться. После нас хоть потоп (с)

540

#p145530,Лопух написал(а):

ну так же и со свалками, пускай внуки думают, как с пластиком бороться. После нас хоть потоп (с)

Оценил)

Тут проблема с утилизацацией АЭС совсем другая.
Есть пошаговая программа по декомиссии МАГАТЭ.
Будет реализована в каждой стране по мере сил.
Но это обязательная мера, если ты участник МАГАТЭ


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5