Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5


Энергетика настоящего и будущего 5

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Иголочка написал(а):
#p135015,Chest написал(а):

Кинулся я всё-таки с разбегу вместе со своим коллективом приговоренных в тематику - Вероятностный Анализ Безопасности АЭС.
Теперь раньше 21-00 не прихожу, конец личной жизни.

Мы заметили... :)
Но у тебя - это очень важно! И первично.

люблю темы по безопасности. Может потому, что сам - злостный нарушитель...

32

#p135031,maikl1292 написал(а):

люблю темы по безопасности. Может потому, что сам - злостный нарушитель...

)))
Речь идет не о личной физической безопасности.
Но о рисках тяжелой аварии на АЭС и гипотетическом выбросе предельного количества продуктов деления в атмосферу и максимальных дозовых нагрузках на население.

33

#p135038,Chest написал(а):

)))
Речь идет не о личной физической безопасности.
Но о рисках тяжелой аварии на АЭС и гипотетическом выбросе предельного количества продуктов деления в атмосферу и максимальных дозовых нагрузках на население.

Как показала история планеты Земля, подобные аварии напользу планете Земля, экология улучшается, природа возвращается к своим истокам, где дубравы шумят, птички поют...

34

Chest написал(а):
#p135031,maikl1292 написал(а):

люблю темы по безопасности. Может потому, что сам - злостный нарушитель...

)))
Речь идет не о личной физической безопасности.
Но о рисках тяжелой аварии на АЭС и гипотетическом выбросе предельного количества продуктов деления в атмосферу и максимальных дозовых нагрузках на население.

одно без другого не бывает, как правило. Тем более в атомной промышленности...

35

#p135194,maikl1292 написал(а):

одно без другого не бывает, как правило. Тем более в атомной промышленности...

Когда люди научатся считать и прикидывать риски, выраженные в терминах вероятности, то они поймут, что вероятность подцепить спонтанное раковое заболевание по общим причинам куда выше, чем онкологическое заболевание из-за наведенной радиоактивности, если оно соответствует установленным нормативам. Хотя эти нормы предельно допустимых дозовых нагрузок излишне консервативны.

Щас буду пропагандить...

Например, согласно российским нормативным документам к зонам чрезвычайной экологической ситуации и экологического бедствия относятся территории с дозой облучения от 5 до 10 мЗиверт/год и более 10 мЗиверт/год соответственно. Этим дозам соответствуют риски на уровне от (2–5)10Е–4. Следуя этим критериям, практически всё население Финляндии, получающее среднегодовую дозу облучения от естественного радиационного фона 8 мЗв/год,  проживает в зоне чрезвычайной экологической ситуации (Финка находится на большом гранитном плато).

36

Chest написал(а):
#p135194,maikl1292 написал(а):

одно без другого не бывает, как правило. Тем более в атомной промышленности...

Когда люди научатся считать и прикидывать риски, выраженные в терминах вероятности, то они поймут, что вероятность подцепить спонтанное раковое заболевание по общим причинам куда выше, чем онкологическое заболевание из-за наведенной радиоактивности, если оно соответствует установленным нормативам. Хотя эти нормы предельно допустимых дозовых нагрузок излишне консервативны.

Щас буду пропагандить...

Например, согласно российским нормативным документам к зонам чрезвычайной экологической ситуации и экологического бедствия относятся территории с дозой облучения от 5 до 10 мЗиверт/год и более 10 мЗиверт/год соответственно. Этим дозам соответствуют риски на уровне от (2–5)10Е–4. Следуя этим критериям, практически всё население Финляндии, получающее среднегодовую дозу облучения от естественного радиационного фона 8 мЗв/год проживает в зоне чрезвычайной экологической ситуации.

ключевые слова, относящиеся к моему предыдущему сообщению - "...если оно соответствует установленным нормативам." - Вот именно. Это лишний раз говорит о важности систем безопасности...

37

Не могу молчать...))

Сегодня прочитал шедевр от манагеров в области энергетики.
Маленький абзац привожу как цитату дословно.
И такой отчет на 40 листах.

Использование событийно и симптомно ориентированных процедур
для ожидаемых отклонений от нормальной эксплуатации и
аварийных условий с использованием симптомно ориентированных
процедур в аварийных условиях запроектных аварий.

Эти люди кто вообще, а может они уже и не люди?
Что у них там, где голова находится - генератор случайных слов?

38

Chest написал(а):

Не могу молчать...))

Сегодня прочитал шедевр от манагеров в области энергетики.
Маленький абзац привожу как цитату дословно.
И такой отчет на 40 листах.

Использование событийно и симптомно ориентированных процедур
для ожидаемых отклонений от нормальной эксплуатации и
аварийных условий с использованием симптомно ориентированных
процедур в аварийных условиях запроектных аварий.

Эти люди кто вообще, а может они уже и не люди?
Что у них там, где голова находится - генератор случайных слов?

а я вот до сих пор восторге от гегелевского определения электричества :
"(«Электричество есть чистая цель образа, освобождающаяся от него, — образ, начинающий упразднять своё равнодушие; ибо электричество есть непосредственное проступание, или ещё исходящее до образа, ещё обусловленное им наличное бытие, или наконец ещё не разложение образа, а лишь поверхностный процесс, в котором различия покидают образ, но имеют в нём своё условие, не приобретя ещё собственной самостоятельности»)"...
В натуре - круто!..  :glasses:

Отредактировано maikl1292 (2019-05-24 22:33:01)

39

#p135292,Chest написал(а):

Маленький абзац привожу как цитату дословно.
И такой отчет на 40 листах.

«Мощно задвинул, внушаеть!» © Хрюн Моржов

40

#p135308,maikl1292 написал(а):

а я вот до сих пор восторге от гегелевского определения электричества :
"(«Электричество есть чистая цель образа, освобождающаяся от него, — образ, начинающий упразднять своё равнодушие; ибо электричество есть непосредственное проступание, или ещё исходящее до образа, ещё обусловленное им наличное бытие, или наконец ещё не разложение образа, а лишь поверхностный процесс, в котором различия покидают образ, но имеют в нём своё условие, не приобретя ещё собственной самостоятельности»)"...
В натуре - круто!.. 

Отредактировано maikl1292 (Сегодня 22:33:01)

Ой, не понимаю я этих философов блатных. Уж прости...
У них другие задачи.

Если серьезно, то философия может  изложить  общую, фундаментальную систему познания, а определить и сформулировать в виде правил методологию, получить результаты научных исследований, а также дать стратегическую перспективу направлениям научных исследований на ближайшее будущее и в горизонте 150-200 лет могут только титаны от науки.

41

Chest написал(а):

Ой, не понимаю я этих философов блатных. Уж прости...
У них другие задачи.

Если серьезно, то философия может  изложить  общую, фундаментальную систему познания, а определить и сформулировать в виде правил методологию, получить результаты научных исследований, а также дать стратегическую перспективу направлениям научных исследований на ближайшее будущее и в горизонте 150-200 лет могут только титаны от науки.

так ведь, в этой "общей, фундаментальной системе познания" и находится всё остальное. Только не конкретизировано по недостатку фактологии и научного развития на данный момент... Как человек рождается через девять месяцев, так и здесь "фундаментальная система познания" даёт возможность через достаточный срок по условиям удачных родов, рождения конкретики научных истин...

Отредактировано maikl1292 (2019-05-24 23:10:58)

42

#p135330,maikl1292 написал(а):

так ведь, в этой "общей, фундаментальной системе познания" и находится всё остальное. Только не конкретизировано по недостатку фактологии и научного развития на данный момент... Как человек рождается через девять месяцев, так и здесь "фундаментальная система познания" даёт возможность через достаточный срок по условиям удачных родов, рождения конкретики научных истин...

Отредактировано maikl1292 (Сегодня 23:10:58)

Ну тут спорить трудно.
Безусловно философские основы познания определяют цели, но не пути их достижения, в этом смысле фундаментальная часть естественнонаучных исследований выступает как прикладная компонента философии

43

Chest написал(а):
#p135330,maikl1292 написал(а):

так ведь, в этой "общей, фундаментальной системе познания" и находится всё остальное. Только не конкретизировано по недостатку фактологии и научного развития на данный момент... Как человек рождается через девять месяцев, так и здесь "фундаментальная система познания" даёт возможность через достаточный срок по условиям удачных родов, рождения конкретики научных истин...

Отредактировано maikl1292 (Сегодня 23:10:58)

Ну тут спорить трудно.
Безусловно философские основы познания определяют цели, но не пути их достижения, в этом смысле фундаментальная часть естественнонаучных исследований выступает как прикладная компонента философии

пожалуй что так и есть... и одно без другого не бывает., даже если мы не видим или того или другого. Просто по "недомыслию"...

44

#p135306,BOBAH_59 написал(а):

А завтра 25 мая на Балтийском заводе спустят на воду второй серийный атомный ледокол «Урал»

Таки свершилось:
   

45

BOBAH_59 написал(а):
#p135306,BOBAH_59 написал(а):

А завтра 25 мая на Балтийском заводе спустят на воду второй серийный атомный ледокол «Урал»

Таки свершилось:
   

А на том-то берегу толпища!

46

«Страна-ледоколонка»™

47

Грандиозное зрелище!

48

В бессильной злобе европейские наймиты пытаются нагадить русским и белорусам.
Но поздно... Момент упущен, летом БелАЭС будет подключена к сети.

Литва призвала МАГАТЭ помочь отложить пуск БелАЭС
24 мая, 17:46
https://ria.ru/20190524/1554894974.html

МОСКВА, 24 мая - РИА Новости. Литва обратилась в Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) с просьбой призвать Белоруссию отложить пуск БелАЭС до тех пор, "пока не будут решены все вопросы безопасности", сообщается на сайте МИД республики.
БелАЭС строится рядом с городом Островец в Гродненской области, в 50 километрах от столицы соседней Литвы. Генподрядчиком строительства является "Атомстройэкспорт" (входит в "Росатом"). Литва предъявляет претензии к БелАЭС практически с момента принятия Минском решения о ее строительстве. Парламент этой страны постановил, что электростанция несет "угрозу для национальной безопасности" республики. Минск, в свою очередь, гарантирует, что атомная станция будет соответствовать самым высоким стандартам безопасности.

В белорусском МИД раскритиковали заявления Литвы о БелАЭС
По данным МИД Литвы, в пятницу МАГАТЭ получило письмо от глав ведовства Линаса Линкявичюса и министра энергетики Жигимантаса Вайчюнаса, в котором говорится о якобы нерешенных вопросах с безопасностью БелАЭС.
"Литва призывает пользующегося международным авторитетом генерального директора Юкия Амано лично призвать Белоруссию не начинать эксплуатацию Островецкой АЭС до тех пор, пока не будут решены все вопросы безопасности. Островецкая АЭС может определить будущее атомной энергетики. Таким образом, мы предложили реализовать комплексный пакет рекомендаций на уровне МАГАТЭ, который помог бы избежать избирательного подхода к обеспечению безопасности всеми странами, которые начинают свои ядерно-энергетические программы", - приводит ведомство слова Линкявичюса.
В совместном письме министры выражают "озабоченность по поводу невыполнения Белоруссией рекомендаций, содержащихся в выводах международных экспертов МАГАТЭ, конвенции Эспо и в ходе стресс-тестов ЕС", добавили в МИД.

В Белоруссии назвали предложение Литвы перевести БелАЭС на газ невыполнимым
В начале мая пресс-секретарь белорусского МИД Анатолий Глаз заявил, что литовская сторона прибегает к безосновательным и "откровенно лживым" заявлениям в отношении Белорусской АЭС и принимаемых мерах по обеспечению ее безопасности. Так Глаз прокомментировал то, что МИД Литвы тогда призвал Еврокомиссию разработать "всеобъемлющий план действий" в отношении БелАЭС.
Глаз обратил внимание, что Белоруссия никогда не уклонялась от международного сотрудничества в вопросе строительства атомной станции, тесно сотрудничает с МАГАТЭ и иными профильными агентствами. Кроме того, пресс-секретарь МИД Белоруссии напомнил, что литовские специалисты участвовали в партнерской проверке стресс-тестов БелАЭС и "прекрасно знают о том, что европейские регуляторы не выявили проблем с безопасностью станции".

49

Уууу... гнилые тараканы.

50

#p135482,САЛИМА написал(а):

Уууу... гнилые тараканы.

Их тоже можно понять.
Когда придет время в бамбливать белоруссию в демократию, как это было в югославии, ливии, ираке могут возникнуть проблемы, всего 50 км до вильнуса.

51

Я не энтомолог.

52

#p135501,Соснин (uncle) написал(а):

Их тоже можно понять.
Когда придет время в бамбливать белоруссию в демократию, как это было в югославии, ливии, ираке могут возникнуть проблемы, всего 50 км до вильнуса.

Не забываем, что на территории Литвы размещена Игналинская АЭС с реактором РБМК-1500.
И хотя она остановлена, но декомиссия реакторной установки не начата (отложена до лучших времен), и реактор, и бассейн выдержки загружены выгоревшим топливом.
Так что всё обоюдоостро

53

Инцидент на Ростовской АЭС сравнили с аварией в Чернобыле 

На Ростовской атомной электростанции в Волгодонске сработала предупредительная защита. Из-за падения мощности реакторной установки пришлось отключить турбогенератор третьего энергоблока. Как заверили в "Росэнергоатоме", радиационный фон на АЭС не изменился и не превышает естественных фоновых значений.

При этом ликвидатор последствий аварии на Чернобыльской АЭС, академик РАЕН Николай Тараканов заявил ИА «НСН», что ситуация может быть весьма серьезной. Он напомнил, что ранее аналогичный сбой в работе реактора привел к трагедии на Чернобыльской АЭС.
"В принципе, падение мощности − это неопасно, но только если не продолжится далее падение и они не будут принимать какие-то меры, чтобы поднять эту мощность. А поднятие мощности может закончиться аварией настоящей", − пояснил эксперт.

По мнению специалиста, служба радиационной безопасности должна срочно собрать руководящий состав и тщательно проанализировать ситуацию. «Если реактор отключен, никакой особой опасности нет, но, естественно, надо наблюдать и всем службам быть рядом с этим реактором», − отметил Тараканов.

Известно, что этот энергоблок Ростовской атомной электростанции в Волгодонске был запущен четыре года назад. Однако почти сразу в нем выявили проблемы с системой охлаждения. «Росэнергоатом» запланировал строительство дополнительных вентиляторов для охлаждения воды летом. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/42243657/ … e=copylink

Небольшой комментарий - реактор при снижении мощности попал в "отравленное" состояние и был заглушен автоматическим срабатыванием аварийной защиты (или мощность зафиксирована на достигнутом минимальном уровне). Действительно, отравленный ксеноном реактор принудительно выводить на мощность нельзя, это приведет к неконтролируемому разгону реактора на мгновенных нейтронах. Что и было в Чернобыле.

Теперь операторам не то что запрещено, они физически не могут совершать каких-либо действий по регулированию мощностью реактора в отравленном состоянии.
После останова пройдет 2-3 дня, лучше неделя. Ксенон превратится в цезий и реактор будет разотравлен и работоспособен.
Персонал лишится части премии за недовыработку энергии, и вся любовь.

Но эксперт прав в части нагона ужасов. Персоналу нельзя расслаблять и всегда помнить о ЧАЭС-4. Реактор - это не чайник - захотел включил, захотел выключил.

54

Chest, зацени:

Вывод реакторов РБМК из эксплуатации будет означать, по факту, что отечественное реакторостроение в своем развитии потерпело фиаско и очень большое фиаско, и общее впечатление будет формироваться вокруг идеи, что отечественная инженерная мысль никуда не годится. Даже с учетом того, что выбывающие мощности предполагают заместить на реакторы ВВЭР, положение это не меняет. Половина всех мощностей российской АЭ будет выведена из эксплуатации. Репутационные потери от этого будут не меньше экономических.

https://zen.yandex.ru/media/unk_energy/ … 00afb55145

55

#p135654,Ivanych написал(а):

Вывод реакторов РБМК из эксплуатации будет означать, по факту, что отечественное реакторостроение в своем развитии потерпело фиаско...

Логика просто жесть! А вывод из эксплуатации поршневых самолетов означал фиаско отечественного авиастроения?!? o.O  %-)

56

Ivanych написал(а):

Chest, зацени:

Вывод реакторов РБМК из эксплуатации будет означать, по факту, что отечественное реакторостроение в своем развитии потерпело фиаско и очень большое фиаско, и общее впечатление будет формироваться вокруг идеи, что отечественная инженерная мысль никуда не годится. Даже с учетом того, что выбывающие мощности предполагают заместить на реакторы ВВЭР, положение это не меняет. Половина всех мощностей российской АЭ будет выведена из эксплуатации. Репутационные потери от этого будут не меньше экономических.

https://zen.yandex.ru/media/unk_energy/ … 00afb55145

Весьма поверхностное суждение автора о РБМК,
Я перестал заглядывать в этот zen по части энергетики.

Товарищ просто не понимает для каких целей был спроектирован и работал реактор РБМК.
Канальный Реактор Большой Мощности (именно такие заглавные буквы в его аббревиатуре) - это реактор откровенно двойного назначения. Его прототипы - Первая АЭС в Обнинске, р-ры АМБ-1, АМБ-2, АД, АДЭ и др., которые являлись военными (сейчас их называют промышленными) сейчас на заслуженном отдыхе. Их прямое назначение - наработка оружейного плутония.
Электроэнергия и выработка тепла для этих аппаратов - даже не вторая задача. Часто они просто сбрасывали тепло в окружающую среду и часть использовали на собственные нужды.

Чтобы не отапливать бесплатно атмосферу и пустить энергию промышленных реакторов на нужды народного хозяйства, в середине 60-х было принято решение строить энергетические реакторы, но с возможностью получать плутоний в больших количествах для оборонных целей (мы еще сильно отставали по арсеналу ЯО от США).

Руководство страны и конструкторы сознательно шли на этот шаг, понимая, что такой реактор не сможет в будущем составить по эффективности сильной конкуренции почти чисто гражданскому реактору ВВЭР, по конструкции ориентированному на достижение высоких технико-экономических показателей (КИУМ, выгорание, топливоиспользование).
Реактор получился достаточно хороший причем с особенностями, которые были не доступны ВВЭР (допустим, перегрузка топлива без останова реактора), но вот военные и энергетические задачи, которые решал в то время РБМК просто противоречили друг другу.

Например, для того чтобы извлечь максимальное кол-во плутония, нельзя выжигать полностью уран-235 с обогащением 4-5%.  Так как плутоний-239 сначала накапливается в активной зоне за половину возможной кампании, потом начинает сам делиться, и его кол-во будет уменьшатся. Поэтому в РБМК обогащали уран до 1.6%, максимум 2.8%.
В таких условиях назвать использование уранового топлива эффективным не приходится, но стране в этот период нужно было обеспечить ядерный паритет.
Несмотря на это, РБМК органично вписался в структуру энергетики страны и выполнил свои задачи.

Но вот настали времена, когда в конце 70-х мы достигли паритета с США по ЯО.
Да так, что теперь оружейного плутония на складах у нас минимум в два раза больше, чем у США и примерно столько же, сколько у всего мира. Но как его использовать в будущем для энергетики мы знаем.

Так вот после этого стали думать как сместить вектор РБМК в сторону гражданской энергетики. Начали повышать обогащение  до 3.6%. Но это были полумеры, нужна была уже другая машина с гражданской компоновкой и параметрами. Конструкция реактора РБМК себя исчерпала как гибрид гражданского и военного реакторов.
Даже если бы не было ЧАЭС-4 1986г, то судьба РБМК была решена (он выполнил свои задачи). И она сейчас решается замещением на современные ВВЭР-1200 на ЛАЭС-2, НВАЭС-2, ВВЭР-ТОИ (1300 МВт) на Курской АЭС поколения 3+ общей мощностью несколько большей, чем выводящиеся из эксплуатации РБМК.

Вот такая история вопроса, и сосем не технологический крах ядерных технологий РФ.

Ой... чой-та разродился на много букав. Прошу потерпеть.

57

#p135705,Chest написал(а):

Ой... чой-та разродился на много букав. Прошу потерпеть.

Да нет, всё к месту написал. Исчерпывающий ответ.
А вот товарищи из UNK-ENERGY доверия лишились. Опять какая-то провокация. Так уже бывало не раз - сначала создаётся аккаунт, потом раскручивается через слив интересной информации, а после раскрутки начинает выполнять основную задачу - лить грязь и дезу.
Яркий пример - Эль Мрид.

58

#p135739,Ivanych написал(а):

Да нет, всё к месту написал. Исчерпывающий ответ.
А вот товарищи из UNK-ENERGY доверия лишились. Опять какая-то провокация. Так уже бывало не раз - сначала создаётся аккаунт, потом раскручивается через слив интересной информации, а после раскрутки начинает выполнять основную задачу - лить грязь и дезу.
Яркий пример - Эль Мрид.

Именно такое впечатление сложилось и у меня.

59

Даже у меня. Хоть я мало что по существу вопроса понимаю, но благодаря Шесту какое-то представление хотя бы о нашем уровне в этой области имею.
И это очередное "все плохо" совершенно не вяжется.
Но.
Сколько людей на эту гниль поведется. Страшно подумать.  :unsure:

60

#p135705,Chest написал(а):

Ой... чой-та разродился на много букав.

Эка ты буквами разродился, аки шпроты икрой :)
Атомная подводная Акула в гражданских мирных целях это плохо, а атомный реактор двойного назначения зеергуд для народного хозяйства. :)


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5