Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5


Энергетика настоящего и будущего 5

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

#p150319,Лопух написал(а):

Круто, а против Airbus А380 устоит оболочка реакторного здания с точки зрения сохранения несущей способности?
Примеры блэкаута энергосистем Крыма, Венесуэлы ничего не говорят и не учат? Зачем нарываться на ПВО АЭС, если можно вывести из строя ЛЭП, подстанции и пр. энергохозяйство, которые не защищены так серьезно ПВО как АЭС?

И на А380 тоже рассчитана защитная оболочка.

Да, обесточивание АЭС - это исходное событие, которое приводит по рассматриваемым сценариям (в случае наложения еще каких-нибудь независимых отказов систем безопасности реакторной установки) к самых тяжелым последствиям вплоть до предельного выброса радиоактивных веществ в атмосферу.

А ПВО не зря мониторит воздушное пространство, как и батальон физической охраны АЭС.
Есть технические средства обеспечения безопасности, например, как защитная оболочка, а есть физическая охрана.
Одно другому не противоречит, только дополняет.
Все эти меры: системы безопасности+охрана входят в капитальные затраты на сооружение и эксплуатацию АЭС.
И на этом экономить нельзя.
Именно кап. затраты определяют стоимость генерации электроэнергии на АЭС
А стоимость загрузки топлива, которое работает годами по сравнению с капзатратами - копейки (не более 3-4%).

662

Еще раз... Крым обесточили простой диверсией. Чтобы  блокировать АЭС достаточно вывести из строя энергосети, и это намного проще и менее затратно чем преодолевать систему ПВО серьезно защищенного объекта. Нападение на АЭС бессмысленно с военной точки зрения, ну разве что в информационной гибридной войне можно попытаться нанести противнику незначительный урон.

663

В общем, я бы назвал так - "Потеря ядерных компетенций США".
Возвращаемся почившему в бозе в 2016г. по вине американской стороны Соглашению по утилизации оружейного плутония (СОУП).
Краткая, но колючая статья в atominfo.ru

MOX-завод в США - история неудач

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 03.10.2019

Авторы газеты "The Post and Courier" в обширном аналитическом материале вернулись к истории закрытого в США проекта по производству MOX-топлива из оружейного плутония.

Предлагаем вниманию читателей сокращённый обзор наиболее интересных частей публикации, в которых рассматривается организация работ на строительстве MOX-завода.

Большая сделка

Выбор комплекса "Саванна-Ривер" для строительства MOX-завода был сделан неслучайно.

В годы холодной войны комплекс работал на нужды американского ЯОК и после её завершения мог остаться без заказов, что крайне негативно сказалось бы на экономическом положении окрестных районов.

Политиков штата Южная Каролина, в котором расположен комплекс, такой сценарий не устраивал, и они пролоббировали в Вашингтоне большую сделку.

Комплекс стал местом, куда со всей страны свозили запасы оружейного плутония. Взамен федеральное правительство дало обещание построить на комплексе MOX-завод, на котором плутоний был бы переработан в ядерное топливо для АЭС.

далее тут

Злорадствовать не следует.
Жизнь себе американская ядерная отрасль, конечно, тогда здорово подпортила, но пока не смертельно.
Настораживает то, что это "пока не смертельно" продолжается уже в течение 40 лет.
Медленная агония...

664

Скоро к дедушке придут войны чинить ванную комнату. Страшно...Это вам не энергетика, там отключают вообще всё... вот так

665

В соседних ТЦ вполне культурные бесплатные туалеты.

666

#p150456,САЛИМА написал(а):

В соседних ТЦ вполне культурные бесплатные туалеты.

Это если они в "шаговой доступности". А то ведь можно пять раз обгадиться, пока добежишь.

667

#p150458,BOBAH_59 написал(а):

Это если они в "шаговой доступности". А то ведь можно пять раз обгадиться, пока добежишь.

Не надо дотягивать до последнего.
Но если ничего подходящего поблизости нет, подойдет что-то типа ведра.

668

Отличное продолжение темы об энергетике...

669

Вот попались на глаза оптовые цены генерации  АЭС и ГЭС в 2019 по договору ДПМ.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72041758/
Приказ Федеральной антимонопольной службы от 25 декабря 2018 г. N 1844/18 “О ценах на мощность, поставляемую по договорам купли-продажи (поставки) мощности в 2019 году на оптовый рынок электрической энергии (мощности) с использованием новых объектов атомных станций и гидроэлектростанций”

Смотрим ...

Ростовская АЭС энергоблок № 2,  - 774 020,13 руб за МВт в месяц (ВВЭР, на тепловых нейтронах) => цена 1.08 руб за кВтч

Белоярская АЭС энергоблок № 4,  - 4 374 957,00 руб за МВт в месяц (БН, на быстрых нейтронах) => цена 6.08 руб за кВтч

Вот это номер! Разница в цене 6 раз. правда с другими ВВЭР электроэнергия БН-800 дороже в 2-3 раза.

Самая дешевая из списка ГЭС:

Зеленчукская ГАЭС - 1 440 432,43 руб за МВт в месяц  => цена 2.08 руб за кВтч
----
Цены для населения в Москве и области от 3.6 до 5.3 руб за кВтч

670

Не плохо бы было иметь инфу по поводу цены на электричество для промышленных объектов и бизнеса...

#p150720,Chest написал(а):

Цены для населения в Москве и области от 3.6 до 5.3 руб за кВтч

Это в очередной раз доказывает, что Чест злостный неплатильщик, цена для населения в твоем Королеве 5.56 руб за кВтч. но это цена учета 0 тарифа, и для тех у кого газовые плиты в доме.

671

#p150721,Лопух написал(а):

Не плохо бы было иметь инфу по поводу цены на электричество для промышленных объектов и бизнеса...

Это в очередной раз доказывает, что Чест злостный неплатильщик, цена для населения в твоем Королеве 5.56 руб за кВтч. но это цена учета 0 тарифа, и для тех у кого газовые плиты в доме.

Ничего это не доказывает.
В Королёве авансовая система оплаты электричества.
Если на табло счетчика минус рублей - автоматическое отключение ЭЭ.
Платят через пункт кредитования ключей электросчетчика.
Приходишь туда платишь ( 2000 - на полгода хватает с запасом).
Они производят какие-то хитрые манипуляции с электронным ключом.
Приходишь домой, смело суешь его в счетчик, и на табло отражается на какое бабло ты можешь еще жить.

Исходя из того что я плачу, могу сказать уверенно, что тариф у меня не более 4 руб за кВтч.
Дом без газа.

672

#p150725,Chest написал(а):

Ничего это не доказывает.
В Королёве авансовая система оплаты электричества.
Если на табло счетчика минус рублей - автоматическое отключение ЭЭ.
Платят через пункт кредитования ключей электросчетчика.
Приходишь туда платишь ( 2000 - на полгода хватает с запасом).
Они производят какие-то хитрые манипуляции с электронным ключом.
Приходишь домой, смело суешь его в счетчик, и на табло отражается на какое бабло ты можешь еще жить.

Исходя из того что я плачу, могу сказать уверенно, что тариф у меня не более 4 руб за кВтч.
Дом без газа.

Ну в Королеве не у всех такая халява с электронными ключами, многие платят по старинке, и у многих в квартире газ...

673

London becomes first city to ban Extinction Rebellion protests
By Eliza Mackintosh, CNN

Updated 1618 GMT (0018 HKT) October 15, 2019

London (CNN)London has become the first city to prohibit the global environmental movement Extinction Rebellion from staging protests, in a move condemned by legal observers and campaigners as a massive "overreach."

"There have been draconian policing methods e.g. (in) Brisbane, and water cannons and violence used by police in Belgium. But this is the first ban," Zion Lights, an Extinction Rebellion spokeswoman, told CNN by text message.
"We are worried by this erosion of democracy while the real criminals continue to destroy the health of our planet," she added.

Police officers have cleared activists from makeshift camps in Trafalgar Square and other sites in the UK capital, where Extinction Rebellion has lawfully congregated since its "International Rebellion" protest began last week.
The crackdown comes after London's Metropolitan Police issued a revised Section 14 order on Monday night, stating that "any assembly linked to the Extinction Rebellion 'Autumn Uprising'... must now cease their protest(s) within London."
The force said the move was intended to prevent "ongoing serious disruption to the community."

https://edition.cnn.com/2019/10/15/uk/e … index.html
Первым городом, который решил жестко ударить по зеленой плесени в виде эко-активистов стал по иронии судьбы Лондон, столица страны, которая объявила войну собственной традиционной энергетике.
Самая крупная в мире ветровая электростанция находится в Великобритании.
Сейчас (в 3-ем квартале 2019) генерация так называемой ВИЭ сравнялась по выработке ЭЭ с генерацией на основе ископаемого топлива.
Визги Греты в ООН - дело безобидное, другое дело наезд на офисы Blackrock, крупнейшей финансово-инвестиционной компании мира.
За это в щи можно не только дубинкой, но и пулей получить

Другая версия - английские власти повелись на фейк, что за эко-активистами стоит Кровавый Теран с целью подорвать экономическую и финансовую устойчивость Европы и Запада.

674

"КОТЭС Инжиниринг" разработал решение для переработки золоотвалов ТЭЦ в Новосибирске и Красноярске

Новосибирск. 15 октября. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Новосибирское ООО "КОТЭС Инжиниринг" и консорциум "Феникс" предлагают внедрить на угольных электростанциях "Сибирской генерирующей компании" (СГК, входит в СУЭК) в Новосибирске и Красноярске систему полной переработки золошлаковых отходов, сообщил генеральный директор ООО "КОТЭС Инжиниринг" Дмитрий Серант на пресс-конференции во вторник в пресс-центре агентства "Интерфакс-Сибирь" в Новосибирске.

"Есть система, которую мы с коллегами разработали, и готовы ее ответственно применить. Более того - даже подтвердить утилизацию на 100% золы силами нашего консорциума при условии, что проект будет реализован в соответствие с нашими требованиями", - сказал Серант.

Он пояснил, что для успешной полной переработки отходов необходимо соблюдение нескольких требований: содержание недожога в продуктах сгорания не должно превышать 5%, селекция золы по крупности (фракционному составу) и наличие большого бункера на территории, в котором она будет храниться в достаточном для регулярных поставок объеме. Правильно подготовленная зола может использоваться при производстве цемента, бетона, как материал для строительства дорог, добавил гендиректор ООО. С помощью золы может быть обеспечена частичная рекультивация и инженерная подготовка территории, а также возможно ее использование в нефтегазовой отрасли, уточнил он.

Фактически безотходное производство угольных ТЭЦ экологичнее будет любой ГЭС и АЭС...

675

#p150740,Лопух написал(а):

"КОТЭС Инжиниринг" разработал решение для переработки золоотвалов ТЭЦ в Новосибирске и Красноярске

Фактически безотходное производство угольных ТЭЦ экологичнее будет любой ГЭС и АЭС...

Не знаю я этой темы в деталях. Но когда говорят о 100% утилизации - это вызывает улыбку.
Переработка золы и шлаков дело хорошее, конечно. И мы в этом вопросе существенно отстаем от Европы.
Однако меня всегда мучил вопрос - а тяжелые радиотоксичные компоненты отходов ТЭЦ тоже пойдут на изготовление шлакоблоков?

676

#p150741,Chest написал(а):

Не знаю я этой темы в деталях. Но когда говорят о 100% утилизации - это вызывает улыбку.
Переработка золы и шлаков дело хорошее, конечно. И мы в этом вопросе существенно отстаем от Европы.
Однако меня всегда мучил вопрос - а тяжелые радиотоксичные компоненты отходов ТЭЦ тоже пойдут на изготовление шлакоблоков?

Ну в Европе как-то решают проблемы с радиотоксичностью отходов? Не уж то эти отходы радиотоксичнее гранита или мрамора? Кстати, мрамор был тоже когда-то углеводородом

677

#p150741,Chest написал(а):

Однако меня всегда мучил вопрос - а тяжелые радиотоксичные компоненты отходов ТЭЦ тоже пойдут на изготовление шлакоблоков?

Я тебе поставила радиопередачу про отходы, а ты, наверное, не послушал.
А там очень интересно. Есть перспективы.

678

#p150747,САЛИМА написал(а):

Я тебе поставила радиопередачу про отходы, а ты, наверное, не послушал.
А там очень интересно. Есть перспективы.

послушаем для ликбеза

679

#p150750,Chest написал(а):

послушаем для ликбеза

Там химики МГУ предлагают (и уже делают) превращать радиационные отходы во что-то полезное.

680

#p150744,Лопух написал(а):

Ну в Европе как-то решают проблемы с радиотоксичностью отходов? Не уж то эти отходы радиотоксичнее гранита или мрамора? Кстати, мрамор был тоже когда-то углеводородом

Ну надо разобраться как там в европах.

Но я знаю следующее - природный уголь по естественной радиоактивности соответствует граниту.
Но вот в чем дело, как в угле, так в граните радиоизотопы урана, тория, радона, свинца, полония и т.д. гомогенно "размазаны" в породе.
А вот когда сжигается уголь, то тяжелые изотопы не сжигаются, поэтому концентрация радиоизотопов в золе и особенно в шлаках существенно повышается.
Активность шлаков в 5-8 раз выше, чем природного угля.

http://s8.uploads.ru/t/rKxwL.jpg

Может его разбодяживают. Скорее всего.
В общем, надо изучить технологию 100% утилизации отходов угольных ТЭС-ТЭЦ.
Однако 100% никогда не будет, ибо ни один фильтр не способен удержать часть аэрозолей, атомарные газы и молекулярные фракции тяжелых радиоизотопов.

Послушаю радиоликбез и вернусь к этому вопросу.

681

#p150753,САЛИМА написал(а):

Там химики МГУ предлагают (и уже делают) превращать радиационные отходы во что-то полезное.

Ну это реакторные дела, плавали.

Но в данном случае речь об отходах тепловой энергетики.
Они, как минимум, на два порядка превышают выбросы АЭС.

682

#p150755,Chest написал(а):

Может его разбодяживают. Скорее всего.

Судя по всему да, разбодяживают, по крайне мере при изготовлении цемента и железобетона. Хотя в СССР в 50-ых строили дома, в которых в качестве теплоизоляции использовался шлак. Мы жили в таком доме на четыре семьи, такой дом почему-то называли финским, по сути это был дом-каркасник, который представлял собой термос, в который межстеновое пространство был засыпан шлак. По началу дом теплый, но с каждым годом шлак оседал и уплотнялся тогда из-за всех щелей, особенно под потолком, сильно продувало. Помню родители зимой в печку, как в топку паровоза, дрова кидали постоянно, стоило дровам прогреть такой дубан стоял в комнате...

683

Уголь скоро в России будет не нужен. Злой упырь Чубайс предлагает ввести "углеродный налог" типа как хотят в Европе. По оценкам специалистов это приведет к подорожанию электричества и топлива на 25%. Кроме того угольной энергетике, самой надежной будет нанесен смертельный удар
Когда этого гада наконец начнут посадят? :angry:

684

Пока вроде пронесло

В Совфеде отклонили предложенный Минэкономразвития вариант проекта закона об «углеродном налоге», который предложил ввести в России глава Роснано Анатолий Чубайс. Об этом пишут «Известия».

Сенаторы отклонили редакцию законопроекта из-за отсутствия ясности ставок сбора, параметра расчета целевых показателей и из-за того, что он может негативно повлиять на динамику роста экономики страны и привести к росту тарифов ЖКХ для населения. Кроме того, в Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) считают, что проект приведет к росту инфляции.

В Совфеде пришли к выводу, что до внесения поправок в законопроект необходимо решить вопрос с объемами вредных выбросов. Также сенаторы попросили правительство доработать законопроект.

До этого Чубайс говорил, что данный налог позволит стимулировать промышленников «снижать выбросы».

Не, ну каков гад этот Чубайс! Кроме копирования как там на Западе ничего придумать не в состоянии

685

Говорят, он реально туп. Но хитер.

686

#p150792,САЛИМА написал(а):

Говорят, он реально туп. Но хитер.

Именно. Приличных людей сбивает с толку его умение гладко говорить. В действительно Чубайс профан во всем за чтобы не брался :mad:

687

#p150790,Искусственный Разум написал(а):

Пока вроде пронесло

Не, ну каков гад этот Чубайс! Кроме копирования как там на Западе ничего придумать не в состоянии

Зараз меня разрывают противоречия.
С корпоративной точки зрения налог на воздух нашей отрасли нужен.
Это повысит способность аппаратов Росатома конкурировать на рынке энергетики, ибо на 1 МВтч энергоблок АЭС генерирует только 12 грамм углерода (с учетом всего промышленного цикла), а угольные ТЭС 430 гр., газовые 120 гр.
В общем, по выбросам CO2 с АЭС конкурируют только наземные ВЭС.

С другой стороны, этот рыжий, безусловно, подонок.  Грета его укусила, что ле?
Мера это крайне несвоевременная, тем более энергетика страны выполняет и так все требования Парижского соглашения по СО2.
Доля АЭС всего 13 % в энергобалансе, СЭС и ВЭС - менее 2%, ГЭС - 20%. То есть 60% энергетики страны будет генерировать дорогую электроэнергию.
А повышение тарифов на электроэнергию бьет не только по населению - оно привыкшее.
Это удар по экономике и промышленности.
Вощем, к стенке за такие предложения.

Всё это Чубайс не просто так предлагает. Именно его Роснано курирует бесперспективные в нашей стране СЭС.

688

#p150788,Искусственный Разум написал(а):

Уголь скоро в России будет не нужен. Злой упырь Чубайс предлагает ввести "углеродный налог"

#p150792,САЛИМА написал(а):

Говорят, он реально туп. Но хитер.

Конечно, туп! Как он без каменного угля собирается заставить работать доменные печи?! Или хочет вообще отказаться от доменного производства?
   
ЗЫ. Для креативного класса уточню, что ударение в слове "доменное" ставится на "О", а не на "Е" и к интернетным домЕнам не имеет ни малейшего отношения.  :no:

689

#p150797,Искусственный Разум написал(а):

Именно. Приличных людей сбивает с толку его умение гладко говорить. В действительно Чубайс профан во всем за чтобы не брался

Между прочим, и Ксения Собчак говорит на вид гладко и складно. А послушаешь внимательно - дура дурой. Но может ловко выставить дураком другого. Но сама - ноль.
Вот, такой парадокс нашего отечественного либерализма.

690

#p150798,Chest написал(а):

Зараз меня разрывают противоречия.
С корпоративной точки зрения налог на воздух нашей отрасли нужен.
Это повысит способность аппаратов Росатома конкурировать на рынке энергетики, ибо на 1 МВтч энергоблок АЭС генерирует только 12 грамм углерода (с учетом всего промышленного цикла), а угольные ТЭС 430 гр., газовые 120 гр.
В общем, по выбросам CO2 с АЭС конкурируют только наземные ВЭС.

С другой стороны, этот рыжий, безусловно, подонок.  Грета его укусила, что ле?
Мера это крайне несвоевременная, тем более энергетика страны выполняет и так все требования Парижского соглашения по СО2.
Доля АЭС всего 13 % в энергобалансе, СЭС и ВЭС - менее 2%, ГЭС - 20%. То есть 60% энергетики страны будет генерировать дорогую электроэнергию.
А повышение тарифов на электроэнергию бьет не только по населению - оно привыкшее.
Это удар по экономике и промышленности.
Вощем, к стенке за такие предложения.

Всё это Чубайс не просто так предлагает. Именно его Роснано курирует бесперспективные в нашей стране СЭС.

Все правильно. Добавлю что чубайсовский налог затронет не только энергетику но и транспорт. Цена на бензин подскочит. Типа заставить народ покупать электромобили и электросамокаты кто победнее :D


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5