Ручеёк |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5
Между прочим, и Ксения Собчак говорит на вид гладко и складно. А послушаешь внимательно - дура дурой. Но может ловко выставить дураком другого.
Не любого. Райка в свое время дал ей жесткий отлуп:
Все правильно. Добавлю что чубайсовский налог затронет не только энергетику но и транспорт. Цена на бензин подскочит. Типа заставить народ покупать электромобили и электросамокаты кто победнее
Зато расплодятся хипстеры в промышленных масштабах
Не любого. Райка в свое время дал ей жесткий отлуп:
А я сказала не любого, а другого. Но не Райку. 
Зато расплодятся хипстеры в промышленных масштабах
Предлагаешь ими дома отапливать?
Предлагаешь ими дома отапливать?
Ну и еще к вопросу кто гадит больше всех по выбросам CO2.
Это Китай, но у него это отдельная головная боль, и он ею занимается.
Ратификация Парижского соглашения не накладывает на нашу страну никаких дополнительных обязательств, отметил в разговоре с «Известиями» директор Института экологии НИУ ВШЭ Борис Моргунов. Более того, по словам эксперта, в ближайшие 10–15 лет, с учетом темпов роста экономики и имеющегося задела, проблема выбросов парниковых газов не будет стоять остро.
АЭС генерирует только 12 грамм углерода (с учетом всего промышленного цикла), а угольные ТЭС 430 гр., газовые 120 гр.
А не хитришь по поводу 12 грамм углерода? Сколько грамм углерода надо сгенерить в топках ТЭС, что бы из тонны руды получить грамм готового атомного топлива?
А не хитришь по поводу 12 грамм углерода? Сколько грамм углерода надо сгенерить в топках ТЭС, что бы из тонны руды получить грамм готового атомного топлива?
Соотношение 430 гр угольной ТЭС к 12 гр АЭС я привел навскидку по памяти.
Потом посмотрел, это соотношение составляет 50-100 раз.
Не забываем, что теплотворная способность ядерного топлива выше 2-3 миллиона раз, чем угольного.
Одна загрузка ядерного топлива в 89 тонн (полтора вагона) тихо выгорает в реакторе 5 лет.
Такому же энергоблоку ТЭС надо два железнодорожных состава угля в сутки.
Соотношение 430 гр угольной ТЭС к 12 гр АЭС я привел навскидку по памяти.
Потом посмотрел, это соотношение составляет 50-100 раз.Не забываем, что теплотворная способность ядерного топлива выше 2-3 миллиона раз, чем угольного.
Одна загрузка ядерного топлива в 89 тонн (полтора вагона) тихо выгорает в реакторе 5 лет.
Такому же энергоблоку ТЭС надо два железнодорожных состава угля в сутки.
Еще раз... что бы произвести что-то надо затратить энергию, т.е. чем круче с технологической точки зрения продукт, тем больше требуется энергии на его производство.
По сути, что бы уменьшить выбросы, надо менять экономическую модель развития. Ну например, ты живешь в Королеве, а работаешь в Москве, это же сколько надо затратить условного топлива на транспортировку твоей тушки туда-обратно, хотя во времена СССР и в более ранние времена, любая работа была по сути в шаговой доступности от дома.
Это ты в другую степь поскакал, к выбросам не имеющей отношения.
Есть такой параметр EROI - это соотношение полученной энергии из топлива к затраченной на производство топлива.
Вот табличка, показывающая эффективность затрат на производство энергии.
Как видим, ядерная энергия 50/1, угольная 80/1.
Что касается затрат доставки моей тушки, то EROI для меня (получка/затраты по доставке) составляет около 25. Существенно ниже эффективности ядерной энергетики, но на уровне жидких углеводородов.
Если бы я жил в Москве, то это соотношение сразу скакнуло бы почти в два раза и составило ~ 42/1. А если бы только на метро, то 66/1 а это уже выше ядерной энергии - рукой до угля подать.
А для выбросов существенно то, что ядерное топливо при выработке энергии не требует кислорода в отличие от угля.
Кислород требуется только при производстве ЯТ и для сопровождения технологического процесса (дизель-генераторы, транспорт...) и вспомогательного оборудования для генерации ЭЭ.
Что касается затрат доставки моей тушки, то EROI для меня (получка/затраты по доставке) составляет около 25. Существенно ниже эффективности ядерной энергетики, но на уровне жидких углеводородов.
Если бы я жил в Москве, то это соотношение сразу скакнуло бы почти в два раза и составило ~ 42/1.
Я говорю не про твои финансовые затраты на перемещение тушки, а про то, сколько энергии, а значит и топлива, тратится на перемещение в пространстве. Можно привести и др. примеры... генерирующие мощности, обеспечивающие потребности московского региона в электроэнергии находятся на значительном удалении от региона, сколько теряется энергии в пути ты знаешь лучше меня, а сколько ресурсов затрачено на структуру энергосетей.
Вот если бы тот же чубайс предложил вместо повышения налогов предложил бы что-то новое в экономической модели, типа побольше строить генерирующих мощностей поближе к потребителям, или вернуться к идеи "шаговой доступности" работы, то и выбросов было бы меньше в разы...
Я говорю не про твои финансовые затраты на перемещение тушки, а про то, сколько энергии, а значит и топлива, тратится на перемещение в пространстве. Можно привести и др. примеры... генерирующие мощности, обеспечивающие потребности московского региона в электроэнергии находятся на значительном удалении от региона, сколько теряется энергии в пути ты знаешь лучше меня, а сколько ресурсов затрачено на структуру энергосетей.
Вот если бы тот же чубайс предложил вместо повышения налогов предложил бы что-то новое в экономической модели, типа побольше строить генерирующих мощностей поближе к потребителям, или вернуться к идеи "шаговой доступности" работы, то и выбросов было бы меньше в разы...
Есть пример для подражания.
Это Япония.
Там с 2000 ВВП и экономика не много, но растет, а потребление энергии падает.
У нас в стране тоже неплохо - стагнация экономики и промышленности полностью соответствует стагнации энерговыработки и потребления.
Есть пример для подражания.
Это Япония.Там с 2000 ВВП и экономика не много, но растет, а потребление энергии падает.
У нас в стране тоже неплохо - стагнация экономики и промышленности полностью соответствует стагнации энерговыработки и потребления.
Дык, японцы конкретно занимаются проблемами энергоэффективности. Например газ не просто в топках котлов сжигают, а чуть ли не разлагают на молекулы в топливных элементах с кпд выше 70%, получая электричество и тепло без всяких там традиционных генераторов. Правда цена конечного продукта пока высокая, но это пока по сути дела экспериментальные установки, потому и цена большая
Не надо. Они дома не отапливают, а просто греют руки о горшки с горячей едой. Лучше умереть, чем так жить.
Total выразила интерес к возобновляемой энергетике в Якутии
17.10.2019 | 16:04
1
Компания Saft (подразделение французской Total) заинтересована в сотрудничестве с Якутией в сфере возобновляемых источников энергии (ВИЭ), сообщил гендиректор компании Давид Масгранжа в ходе встречи с руководством республиканского министерства ЖКХ и энергетики.
«Мы предлагаем надежные и чистые источники энергии, которые конкурентоспособны в цене», — цитирует топ-менеджера пресс-служба министерства.
Речь идет о реализации инвестпроектов по строительству автономных гибридных энергоустановок на базе возобновляемых источников энергии.
В Якутии же стоит задача снижения объемов и модернизации дизельной генерации в изолированных и труднодоступных районах.
«С 2011 года в рамках оптимизации локальной генерации нам удалось сократить потребление дизтоплива практически в два раза. В рамках исполнения поручения Президента России о долгосрочной программе оптимизации локальной энергетики разработано несколько вариантов сценариев, в том числе с использованием возобновляемых источников энергии», — сказал замминистра ЖКХ и энергетики Вячеслав Емельянов.
В итоге стороны договорились провести оценку потенциала сотрудничества с другими инвесторами и Агентством по привлечению инвестиций Республики Саха (Якутия).
Компания Saft специализируется на передовых технологиях аккумуляторных батарей для промышленного применения и реализует проекты полного цикла — от проектирования и разработки до производства, наладки и сервисного обслуживания.
Росатом, а вам слабо?
Не надо. Они дома не отапливают, а просто греют руки о горшки с горячей едой. Лучше умереть, чем так жить.
Серьезно? 
Не надо. Они дома не отапливают, а просто греют руки о горшки с горячей едой. Лучше умереть, чем так жить.
Тебе это Райка сказал, или сама придумала?
Тебе это Райка сказал, или сама придумала?
Это написал Овчинников в "Корнях дуба". Про несколько прошлое время, но психология японцев с тех пор не изменилась.
Дело не в буквальном, но то, как они привыкли жить, для нас смерть.
Серьезно?
См. ниже. Совершенно серьезно.
Росатом, а вам слабо?
Не слабо, занимается уже корпорация ветроэнергетикой.
С офисайта ГК Росатом:
Госкорпорация «Росатом» вышла на рынок ветроэнергетики в 2016 году. По оценкам экспертов Росатома, к 2024 году его объём может составить 3,6 ГВт, годовой оборот - 1,6 млрд долл. США. Это гарантирует спрос на производство ветроустановок (ВЭУ) и проектирование ветропарков, необходимой инфраструктуры для них и услуг технической поддержки.
Росатом, являющийся ключевым отечественным производителем не создающей выбросов парниковых газов энергии, обладает всеми ресурсами и компетенциями, чтобы занять значительную долю этого нового для компании рынка. «Речь идет о создании совершенно новой отрасли в России, - заявил первый заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» Кирилл Комаров. - Госкорпорация ставит перед собой задачи не только строительства ветроэлектростанций (ВЭС), но и создания системы технического регулирования, подготовки кадров, организации локализации производства ВЭУ, сертификации, развитие НИОКР. Мы лучше всех знаем, как создавать новые отрасли, поскольку постоянно занимаемся решением таких задач в рамках развития ядерной энергетики в России и в мире».
«НоваВинд» - новый дивизион Росатома, основная задача которого – консолидировать усилия Госкорпорации в передовых сегментах и технологических платформах электроэнергетики....
далее тут https://www.rosatom.ru/production/vetroenergetika/
См. ниже. Совершенно серьезно.
В городах это незаметно, поверь. Во всяком случае, в Токио и Осака - не так.
А про сельские регионы спрошу у наших спецов.
В Токио и Осака я просто сама жила и работала, поэтому знаю.
Это написал Овчинников в "Корнях дуба". Про несколько прошлое время, но психология японцев с тех пор не изменилась.
Дело не в буквальном, но то, как они привыкли жить, для нас смерть.
А ты разве не в курсе, сколько японских ништяков прижилось в России?
В городах это незаметно, поверь. Во всяком случае, в Токио и Осака - не так.
А про сельские регионы спрошу у наших спецов.
В Токио и Осака я просто сама жила и работала, поэтому знаю.
Нам не заметно, потому что они не мы. Горшок это аллегория, показывающая, что нормально для этих людей.
Мы никогда не жили в такой тесноте на вулкане и не строили бумажных домов.
Мы никогда не будем ловить момент и быстренько прокладывать в остывающей лаве после извержения водопроводные трубы, чтобы какое-то время пользоваться теплой водой.
Мы не будем рассчитывать каждый свой шаг и еще при этом улыбаться.
Не слабо, занимается уже корпорация ветроэнергетикой.
С офисайта ГК Росатом:далее тут https://www.rosatom.ru/production/vetroenergetika/
Кстати, а ты в курсе, почему у больших ветряков генераторы установлены на одной оси с лопастями?
Нам не заметно, потому что они не мы. Горшок это аллегория, показывающая, что нормально для этих людей.
Мы никогда не жили в такой тесноте на вулкане и не строили бумажных домов.
Мы никогда не будем ловить момент и быстренько прокладывать в остывающей лаве после извержения водопроводные трубы, чтобы какое-то время пользоваться теплой водой.
Мы не будем рассчитывать каждый свой шаг и еще при этом улыбаться.
Да ладно... вспомни семейные общежития, когда в одной комнате жило по несколько семей, а коммуналки вспомни...
А ты разве не в курсе, сколько японских ништяков прижилось в России?
Никто не говорит о моментах, которые могут быть использованы нами.
Но брать с них пример не получится. Хотя, многое мне очень по душе. Не сможем.
Да ладно... вспомни семейные общежития, когда в одной комнате жило по несколько семей, а коммуналки вспомни...
Для нас это ад, для них - обычное дело.
Для нас это ад, для них - обычное дело.
Ну это сейчас для нас это ад, а раньше это была норма жизни советского человека.
Кстати, а ты в курсе, почему у больших ветряков генераторы установлены на одной оси с лопастями?
Нет, не в курсе.
Но зачем городить переходняки. Так удобней.
Турбина тоже с генератором на одном валу
Нет, не в курсе.
Но зачем городить переходняки. Так удобней.
Турбина тоже с генератором на одном валу
Дык обслуживать генератор на больших высотах не айс... оказывается все связано с мощностью, еще не придумали приводы способные передавать Мегаватты с лопастей на генератор, расположенный например у земли, где обслуживать его намного легче чем на высоте. Обычная карданная схема для передачи таких мощностей просто не подходит, пробовали гидравлику ставить, тоже куча неразрешимых проблем. А большой вес на большой высоте только усложняет и удорожает конструкцию ветряка.
Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5
