Японцы, безусловно, другие: и закаленнее, и выносливее - это точно! Но все-таки сейчас в городах есть и местные системы центрального отопления (скажем, на дом большой), и куча вариантов с нагревателями....
Можно, конечно, согреться и в О'Фуро, но большинство сейчас предпочитает пользоваться различными видами электронагревателей.
В деревнях - да, возможен обогрев только с помощью горячей воды (ванны), но прогресс проникает и туда.
Сейчас, скорее, зависит от экономности самих людей.
Энергетика настоящего и будущего 5
Сообщений 721 страница 750 из 1000
Поделиться7212019-10-17 17:08:24
Поделиться7222019-10-17 17:18:42
Сейчас, скорее, зависит от экономности самих людей.
Ну да, про топливные элементы на газе и видел по телеканалу Наука-2.0, сей топливный элемент отрабатывался в доме одного сотрудника фирмы разработчика топливного элемента, насколько я помню комплект стоил порядка 40 тыс .долл.
Поделиться7232019-10-17 17:22:33
Японцы, безусловно, другие: и закаленнее, и выносливее - это точно! Но все-таки сейчас в городах есть и местные системы центрального отопления (скажем, на дом большой), и куча вариантов с нагревателями....
Можно, конечно, согреться и в О'Фуро, но большинство сейчас предпочитает пользоваться различными видами электронагревателей.
В деревнях - да, возможен обогрев только с помощью горячей воды (ванны), но прогресс проникает и туда.
Сейчас, скорее, зависит от экономности самих людей.
Тая, я же вообще не об отоплении.
Шест предложил нам брать с них пример. Горшок это художественный прием, дающий ощущение психологической особенности этого народа.
Я могла бы привести в пример пятилетнюю девочку, любимицу семьи, добровольно отказавшуюся от счастливого детства в родном доме, с родной любящей мамой только потому, что она выбрала профессию танцовщицы (Минеко Ивасаки). Но про горшок было короче.
Мы не сможем как они немножечко расти и снижать потребление энергии, высчитывать и использовать во благо каждый, летящий в твою голову камешек.
Жить и работать при некоторых условиях там у них мы какое-то время сможем. Какие-то отдельные люди. И даже будем вспоминать с благодарностью. Но это не то.
Я говорю о странах в целом.
Поделиться7242019-10-17 17:43:09
Дык обслуживать генератор на больших высотах не айс... оказывается все связано с мощностью, еще не придумали приводы способные передавать Мегаватты с лопастей на генератор, расположенный например у земли, где обслуживать его намного легче чем на высоте. Обычная карданная схема для передачи таких мощностей просто не подходит, пробовали гидравлику ставить, тоже куча неразрешимых проблем. А большой вес на большой высоте только усложняет и удорожает конструкцию ветряка.
Как-то аргумент не убийственный
А обслуживать лопасти и другую ветряную шнягу приходится еще чаще, чем генератор.
Видел фоты, во что превращаются лопасти после нескольких лет эксплуатации.
По весу генератор ребенок по сравнению с лопастями на МВт-ной установке.
Ну и , конечно, хорошо иметь один генератор мощностью 1200 МВт, чем 1000 генераторов мощностью 1.2 МВт.
Поделиться7252019-10-17 18:05:10
Вот тут материал про ветряное порно.
"Вот так разрушаются ветряки"
(дети до 16-ти!)
Поделиться7262019-10-17 18:14:44
Тая, я же вообще не об отоплении.
Шест предложил нам брать с них пример. Горшок это художественный прием, дающий ощущение психологической особенности этого народа.
Я могла бы привести в пример пятилетнюю девочку, любимицу семьи, добровольно отказавшуюся от счастливого детства в родном доме, с родной любящей мамой только потому, что она выбрала профессию танцовщицы (Минеко Ивасаки). Но про горшок было короче.Мы не сможем как они немножечко расти и снижать потребление энергии, высчитывать и использовать во благо каждый, летящий в твою голову камешек.
Жить и работать при некоторых условиях там у них мы какое-то время сможем. Какие-то отдельные люди. И даже будем вспоминать с благодарностью. Но это не то.
Я говорю о странах в целом.
Совершенно не спорю. Разные, и очень. Есть немного одинакового: сентиментальность, любовь к красивым мелодиям - ну а где их нет?
Но на самом деле нам есть, чему у них учиться. Даже тот же национализм - совсем не в том, ругательном смысле слова. А именно во благо нации.
Поделиться7272019-10-17 18:22:42
Совершенно не спорю. Разные, и очень. Есть немного одинакового: сентиментальность, любовь к красивым мелодиям - ну а где их нет?
Но на самом деле нам есть, чему у них учиться. Даже тот же национализм - совсем не в том, ругательном смысле слова. А именно во благо нации.
Я бы сказала, есть чем восхищаться. А учиться - как получится.
Но так делать из ничего чудо - это не наше. Да и у нас очень много чего, нам какая-то другая система нужна. Хоть как-то по уму применять и сохранять это много чего.
И не загаживать.
Но возможности у нас совершенно разные. А, значит, и требования к нам жизнь разные предъявляет.
А какие-то удачные приемчики можно и позаимствовать.
Поделиться7282019-10-17 18:26:40
Я бы сказала, есть чем восхищаться. А учиться - как получится.
Но так делать из ничего чудо - это не наше. Да и у нас очень много чего, нам какая-то другая система нужна. Хоть как-то по уму применять и сохранять это много чего.
И не загаживать.
Но возможности у нас совершенно разные. А, значит, и требования к нам жизнь разные предъявляет.
А какие-то удачные приемчики можно и позаимствовать.
Да, слишком многому обучаться придется..... Не дано....
Поделиться7292019-10-17 18:35:53
Да, слишком многому обучаться придется..... Не дано....
Тут даже дело не в обучаться. Это века существования в одних условиях и в совершенно других.
Мы тоже не лыком шиты. В войне-то их победили мы. И до американских бомб.
И не сработает их тактика, позволяющая им умещаться на дрожащих трех камешках, в наших звенящих промороженных просторах.
Поучиться, конечно, дело не лишнее, но придумывать надо что-то свое. И даже не придумывать, а применить на новом уровне то, что уже когда-то позволило нам освоить эти просторы.
Но снижать потребление энергии тут не прокатит. Наоборот, надо наращивать, привлекать людей, освещать, обогревать, кормить, строить, возить туда-сюда...
Создавать перспективы.
(Нам медитировать долго нельзя. можно замерзнуть.)
А в Японии это просто негде.
Поделиться7302019-10-17 18:56:01
Как-то аргумент не убийственный
А обслуживать лопасти и другую ветряную шнягу приходится еще чаще, чем генератор.
Видел фоты, во что превращаются лопасти после нескольких лет эксплуатации.
По весу генератор ребенок по сравнению с лопастями на МВт-ной установке.Ну и , конечно, хорошо иметь один генератор мощностью 1200 МВт, чем 1000 генераторов мощностью 1.2 МВт.
вертолет этакий аналог ветряка наоборот, самый тяжелый агрегат вертолета это его редуктор, который всего лишь передает крутящий момент от движка, расположенного параллельно по направлению полета на винт, который расположен вертикально по направлению полета, а мощность движка вертолета на порядок ниже мощности генератора большого ветряка
Поделиться7312019-10-17 22:09:49
вертолет этакий аналог ветряка наоборот, самый тяжелый агрегат вертолета это его редуктор, который всего лишь передает крутящий момент от движка, расположенного параллельно по направлению полета на винт, который расположен вертикально по направлению полета, а мощность движка вертолета на порядок ниже мощности генератора большого ветряка
Неудачная, на мой взгляд, аналогия. Задачи у летательного и энергетического аппаратов разные, соответственно параметры по массе и габаритам.
У летаков собственные ограничения, у энергетических машин свои.
Например параметры самого козырного энергетического ветряка.
Высота стойки Enercon E126 — 135 м, диаметр ротора — 126 м, общая высота вместе с лопастями — 198 м. Общий вес фундамента турбины — 2500 тонн, а самого ветрогенератора — 2800 тонн. Только электрогенератор весит 220 тонн, а ротор вместе с лопастями — 364 тонны. Общий вес всей конструкции со всеми деталями — 6000 тонн.
Вот он, красавец. Он вроде более 7 МВт мощностью
Ну в среднем за год, дай бох, МегаВатт даст, если КИУМ в 15-20% есть
Вообще в энергетике инерционность - момент импульса - турбины (лопастей ветряка) имеют важное значение.
В частности, для АЭС это вспомогательная функция безопасности, позволяющая на выбеге турбины обеспечить охлаждение реактора путем поддержания работы циркуляционных насосов за счет выработки энергии на собственные нужды, например, в случае полного обесточивания АЭС, пока не включились аварийные дизель-генераторы.
С этой точки зрения масса ротора турбины должна быть желательно выше массы вращающейся части генератора.
С другой стороны инерционность - препятствие для "быстрого" маневрирования мощностью. Но это не задача станций, работающих в базовом режиме.
Поделиться7322019-10-18 09:22:41
Неудачная, на мой взгляд, аналогия. Задачи у летательного и энергетического аппаратов разные, соответственно параметры по массе и габаритам.
У летаков собственные ограничения, у энергетических машин свои.
А законы, формулы сопромата для разных ведомств тоже разные?
Проектанты и разработчики в своих расчётах пользуются по сути одними и теми же формулами и расчетами, есть источник энергии, эту энергию надо передать из точки А в точку Б с минимальными потерями. Минимальные потери будут если эти точки имеют кротчайший путь. Кротчайший путь это прямая... именно поэтому турбину и генератор располагают на одной прямой-оси. Законы прочности диктуют, что чем больше мощность энергоустановки, тем больше вес редуктора, а значит вес редуктора будет ветряка, как у вертолета, всегда больше веса генератора.
Высота стойки Enercon E126 — 135 м, диаметр ротора — 126 м, общая высота вместе с лопастями — 198 м. Общий вес фундамента турбины — 2500 тонн, а самого ветрогенератора — 2800 тонн. Только электрогенератор весит 220 тонн, а ротор вместе с лопастями — 364 тонны. Общий вес всей конструкции со всеми деталями — 6000 тонн.
Ну не нравится тебе аналогия ветряка и вертолета, займемся другой аналогией.
Простая детская игрушка "Ванька-встанька", по такому же принципу спроектирована например Останкинская телебашня. Вес Останкинской башни распределили между основанием и стволом в строгой пропорции один к трем с центром тяжести на высоте 110 метров (с), при высоте самой башни в 530м.
Что бы повысить устойчивость, проектанты Enercon E126 вынуждены был увеличить вес фундамента турбины, если бы электрогенератор располагался у земли, то вес фундамента был как минимум меньше на 220 тонн, а как максимум наверное раза в два легче, ибо вес конструкции в верхней точке уменьшился как раз на эти 220 тонн. Стоимость фундамента в стоимости ветряка как минимум четверть стоимости.
Обслуживание электрогенератора на земле в разы меньше обслуживания на высоте, где требуется привлечение например крана большой грузоподъемности или устройства крана на самой конструкции ветряка.
Поделиться7332019-10-18 14:15:53
К вопросу об энергосбережении, уменьшении энергопотребления и выбросов СО2 в атмосферу (пятничная энергетика).
Теперь примером может служить Норвегия.
Norway: Head of Oslo Sewer Agency urges people to pee in the shower to save water
Frode Hult, who works in the Water- and Sewer Agency in Oslo have been mocked in Norwegian social media after he said that people in Oslo should pee in the shower so to save water.
Every day we use on average 182 liters of water in Norway. That is almost the double of what people in Denmark use. Frode Hult says to Norwegian State Television NRK that there are good ways for people in Norway to save water:
“Do not run the water when you brush your teeth, Only wash with filled Washing machines, Only buy washing machines that don’t use so much water, use a pot when you ate watering plants in your gareden. And pee in the shower in the morning”.
“Pee in the shower? You do know that many people will choke when they hear you say that?”, the reporter from NRK says.
-“Yes, but it is great idea. We can also brush our teeth in the shower. It is very good for the environment”, Hult says.
Readers of the Norwegian alternative media site document.no are not keen on the idea: “The Oslo communists are no longer just gross on the abstract level”, says one commentator. “Why not also poop in the shower”, another one says ironically. “Norway is ruled by idiots without common sense and knowledge”, another one says.
The environment and climate extremists seem to know no boundaries in their suggestions on how to save the environment. Many people think this is approaching the lunacy of a fanatical religious sect.
https://voiceofeurope.com/2019/10/norwa … ave-water/
Короче, начальник канализации г. Осло Фрёде Хульт настоятельно рекомендует жителям норвежской стоилицы следующее
" - Не включайте воду, когда чистите зубы, посудомойки включайте исключительно когда они заполнены, растения в саду поливайте из горшка. А ссать утром следует прямо в душе, чтобы сэкономить воду в унитазе. - рекомендует руководитель канализации Осло по ТВ.
- Чо прям в душ ссать? - удивляется журналист.
- Это кого-то неприятно удивит, но это великая идея, она хороша для окружающей среды - резюмирует Хульт
- Чо сразу не срать туда? - резонно замечают зрители.
- Норвегией правят идиоты, потерявшие рассудок и здравый смысл".
Поделиться7342019-10-18 15:32:29
Что еще можно ожидать от чувака, которого зовут Хульт?!
Поделиться7362019-10-18 16:03:48
Короче, начальник канализации г. Осло Фрёде Хульт настоятельно рекомендует жителям норвежской стоилицы следующее
Шведы вроде уже давно решили проблему утилизации естественных надобностей человека, это биотуалеты, где человеческие экскременты подвергаются тепловой обработке, проще говоря что-то типа мультиварки, где из отходов выпаривается вода, оставшаяся "сухая масса" потом брикетируется в небольшие брикеты, которые потом утилизируются в мусорные контейнеры. Единственный минус такой технологии, это потребление электроэнергии
Поделиться7372019-10-18 21:44:38
Шведы вроде уже давно решили проблему утилизации естественных надобностей человека, это биотуалеты, где человеческие экскременты подвергаются тепловой обработке, проще говоря что-то типа мультиварки, где из отходов выпаривается вода, оставшаяся "сухая масса" потом брикетируется в небольшие брикеты, которые потом утилизируются в мусорные контейнеры. Единственный минус такой технологии, это потребление электроэнергии
Странно, этот ценный продукт переработки по новым эко-методикам тоже усваивается организмом, как и ценный биоматериал трупов.
Поделиться7382019-10-19 00:02:02
Пришел отдохнуть в своем лежбище. Лепота - никто не ругается
=Рассуждаю как бе =
Странное дело, форум микроскопический, а сумеют нагадить в душу как на помойке)
Поделиться7392019-10-19 00:22:29
Странное дело, форум микроскопический, а сумеют нагадить в душу как на помойке)
«Мелкая блоха злей кусает» © Лопахин
Поделиться7402019-10-19 09:35:05
Странное дело, форум микроскопический, а сумеют нагадить в душу как на помойке)
Зато есть с кем перетереть.
Только кто-то из негадящих опять навострил лыжи прочь.
Поделиться7412019-10-20 22:30:37
Уже не знаю в какой эфир обратиться, но если мы не будем препятствовать этому жестокому экстремизму, эти, сцуко, нас похоронят.
Поделиться7422019-10-21 21:40:00
Авария на Хмельницкой АЭС: следствие подозревает диверсию
https://ukranews.com/news/660979-sbu-na … itskoj-aes
Служба безопасности Украины начала расследовать как диверсию повреждение турбогенератора Хмельницкой атомной электростанции (Нетешин, Хмельницкая область)
Об этом говорится в материалах суда, передают Українськi Новини.Указано, что уголовное производство СБУ открыто 30 августа текущего года по ст. 113 (диверсия) Уголовного кодекса.
"...в 2019 году должностные лица Государственного предприятия «Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом» и его структурных подразделений при проведении ремонта генератора турбогенератора энергоблока № 1 обособленного подразделения «Хмельницкая АЭС» с целью ослабления государства совершили умышленные действия, направленные на повреждение объекта, имеющего важное народнохозяйственное значение", - сказано в тексте ходатайства следователя СБУ.
Так в июле 2018 года на основании регламента выполнения ремонта комиссия электроцеха ХАЭС сформировала предварительный объем работ, в частности, снятие торцевых щитов генератора, вывод ротора, обзор в доступных местах обмотки статора, дефектация узлов и элементов, контрольные проверки и испытания, замена расходных материалов, сборка и испытания генератора.
Проведение ремонтных работ генератора осуществлялось работниками "Атомремонтсервиса" в соответствии с технологической документацией электрогенератора.
Акт приемки электрогенератора по ремонту подписан 29 июля текущего года.
С этого дня началась подготовка электрогенератора к вводу в эксплуатацию.
14 августа в соответствии с рабочей программой пусковых испытаний блока генератор-трансформатора началось проведение предпусковых операций по выводу энергоблока № 1 ХАЭС.
В ходе выполнения рабочей программы в 21:48 14 августа произошло повреждение турбогенератора.
Повреждение состоялось в результате межфазного короткого замыкания обмотки статора турбогенератора, а именно состоялось повреждение элементов статора и ротора.
Другие составные части турбогенератора повреждены не были, а только загрязнены продуктами термического повреждения.
Также выявлено, что в напорном фторопластовом шланге нижнего стержня 41Н статора находится посторонний предмет (тампон), который возможно стал причиной того, что дистиллят не попадал в водяную камеру стержня и не обеспечил штатное его охлаждение, что привело к перегреву нижнего стержня.
Тампон приобщен к материалам уголовного дела и признан вещественным доказательством.
В середине октября суд по ходатайству СБУ назначил судебно-трасологическую экспертизу, которая должна установить, как образовалось повреждение генератора и как тампон попал в шланг при ремонте.
Как сообщали Українськi Новини, в августе ХАЭС отсрочила подключение энергоблока №1 к энергосети на 3 месяца из-за повреждения турбогенератора.
Ранее Государственная инспекция ядерного регулирования продлила срок эксплуатации энергоблока №1 Хмельницкой атомной электростанции (ХАЭС, Нетешин, Хмельницкая область) до 13 декабря 2028 года.
В составе Хмельницкой АЭС работает 2 энергоблока (ВВЭР-1000) общей мощностью 2 000 МВт (подключены в 1987 и 2004 годах).
Ну что сказать?
Турбогенератор у них наш, от АО "Силовые машины" - подразделение Росатома.
Аппараты -крепкие середняки на мировом рынке энергетического машиностроения. Не выдающиеся аппараты, но по критерию цена + качество вполне конкурентные.
Тут дело в другом - хохлы ввели на некоторые подразделения Росатома санкции, в частности, отказались от услуг сопровождения и ремонта оборудования АЭС. Решили, что сами с усами. Результаты еще будут, к сожалению, будут еще трескаться корпуса реакторов, ибо технологией продления срока службы путем отжига радиационных дефектов они не владеют.
В общем, с опаской будем ждать новостей
Поделиться7432019-10-21 21:44:48
Казлы...
Поделиться7442019-10-21 22:43:16
Казлы...
И дятлы. Новый вид в живой природе — хохлатый козлодятел.
Поделиться7452019-10-22 09:39:50
Тут дело в другом
Да ладно тебе, услуги сопровождения, ремонт оборудования... чинили и чинить будут без всякого сопровождения, как чинят любое постгарантийное оборудование. Тут дело в нарушении технологической дисциплины, судя по всему вместо заглушки, которая обязательна при любом ремонте, засунули кляп. Например, при сборке или на ремонте самолета любые отверстия закрываются заглушками, что бы посторонние предметы, пыль и т.д. не попали в трубопроводы или емкости. Более того, заглушки, как ёлочные гирлянды, привязаны к одной веревке, что бы при монтаже/стыковке не забыли снять какую-нибудь заглушку.
Поделиться7462019-10-22 10:11:10
Да ладно тебе, услуги сопровождения, ремонт оборудования... чинили и чинить будут без всякого сопровождения, как чинят любое постгарантийное оборудование. Тут дело в нарушении технологической дисциплины, судя по всему вместо заглушки, которая обязательна при любом ремонте, засунули кляп. Например, при сборке или на ремонте самолета любые отверстия закрываются заглушками, что бы посторонние предметы, пыль и т.д. не попали в трубопроводы или емкости. Более того, заглушки, как ёлочные гирлянды, привязаны к одной веревке, что бы при монтаже/стыковке не забыли снять какую-нибудь заглушку.
Авария турбогенератора - это частный случай.
Я ж потом написал, к чему может привести отказ от услуг Научного Руководителя (НИЦ КИ) и Главного Конструктора (ОКБ Гидропресс).
Они уже волевым решением продлили сроки эксплуатации ряда энергоблоков свыше проектных 40 лет. Да еще подняли мощность на 1.5%.
Но не выполнили, требуемые Научным Руководителем у нас в стране процедуры по снятию радиационных дефектов с корпуса реактора.
Люди знающие состояние дел в украинском Энергоатоме писали, что в обосновании продления срока службы были ссылки на высокие коэффициенты запаса, принятые при проектировании реакторов ВВЭР в СССР.
То есть надеются выбрать советский прочностной запас с надеждой на украинский авось.
Поделиться7472019-10-22 10:24:47
То есть надеются выбрать советский прочностной запас с надеждой на украинский авось.
А когда то было иначе? Не было бы украинского авось, не было бы и чернобыльской трагедии.
Поделиться7482019-10-22 13:11:57
Честу на зло...
Завершилось строительство первой в регионе солнечной электростанции мощностью в 1 МВт Омским НПЗ «Газпром нефть».
Такая электростанция занимает 2,5 га и состоит из 2,5 тысяч солнечных панелей. Омская электростанция будет обеспечивать энергией административные здания и бытовой корпус завода. На данный момент запустили только пилотный экспериментальный проект.
Губернатор Омской области и гендиректор АО «Газпромнефть-НПЗ» приняли участие в официальном открытии солнечной электростанции.
В дальнейшем, солнечная станция сможет покрыть более 10% потребностей нефтезавода, что позволит избежать более 5 тыс. тонн выбросов CO2 в атмосферу при сжигании более 1,8 тон угля для получения таких объемов.
Если данное оборудование удачно пройдет испытание, то уже к осени 2020 года это же техническое решение будет применено на солнечной электростанции в Нововаршавке мощностью 30 МВт.
Поделиться7492019-10-22 14:42:04
Честу на зло...
Читал про это...
Вовсе не назло.
Я плохо доносил, наверное, своё отношение к СЭС и ВЭС.
Попробую донести свою позицию по т.н. ВИЭ еще раз
1. Я совсем не против мегаваттных установок (но не более), использующихся для бытовых целей.
2. За дорогостоящие ништяки и понты солнца и ветра пусть платят хипстеры, если у них денек как грязи, и они хотят быть модными и продвинутыми эко-экстремистами
3. Для наших климатических условий доля т.н. ВИЭ в энергобалансе страны не должна превышать 1.5-2% (и то дофига...)
4. Ни в коем случае нельзя допускать аппараты т.н. ВИЭ в большую энергетику и промышленное производство, особенно в стратегические сектора промышленности
5. Наши госкорпорации, имеющие отношение к энергетике, должны обязательно освоить ВИЭ-технологии на самом высоком уровне, и (уж если так сейчас это модно) конкурировать на рынке энергетики, поставляя материалы, оборудование и ВИЭ-аппараты на экспорт для стран, укушенных Гретой Тунберг. Ни в коем случае нельзя давать фору даже в этой бесперспективной нише энергетики зарубежным конкурентам.
Поделиться7502019-10-22 14:56:22
Меня очень умиляет п.3 посланий от Честа
Кому что ВИЭ должна, она простит.