Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5


Энергетика настоящего и будущего 5

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

#p153895,Лопух написал(а):

А термин ГАЭС тебе ничего не говорит? А Игналинская АЭС разве не использовала эту ГАЭС? АЭС как и любая тепловая машина эффективна в определенном номинальном режиме, пики ей противопоказаны.

Да, забыл сморозить.
Наличие ГАЭС на Игналине - это мера вынужденная.
Дело в том, что когда построили 2 блока РБМК-1500 - это составило около 90% всей выработки Литвы.
Маневрировать более нечем.
Поэтому АЭС работала на  60-70% мощности в стационаре. Остальной маневр осуществлялся ГАЭС для покрытия пиковых нагрузок.

А вот во Франции реакторы научили маневрировать собственными силами. Там доля энерговыработки на АЭС до 80%.

962

Позволь и мне сморозить...
Всё же ГАЭС серьезный гидротехнический объект, который во времена плановой экономики СССР просто так не построишь, наверняка просчитывались все за и против Игналинской АЭС.
Вот кстати...

Последняя надежда: почему Круонисская ГАЭС – это все, что осталось у Литвы
Читать далее: https://lt.sputniknews.ru/columnists/20 … uania.html

963

#p153941,Лопух написал(а):

Позволь и мне сморозить...
Всё же ГАЭС серьезный гидротехнический объект, который во времена плановой экономики СССР просто так не построишь, наверняка просчитывались все за и против Игналинской АЭС.
Вот кстати...

Последняя надежда: почему Круонисская ГАЭС – это все, что осталось у Литвы
Читать далее: https://lt.sputniknews.ru/columnists/20 … uania.html

Хорошо написал Б. Марцинкевич

964

#p153942,Chest написал(а):

Хорошо написал Б. Марцинкевич

в продолжение темы...
Читал где-то что эту ГАЭС используют в том числе и поляки, но очень неохотно, уж очень прибалты говнистые, каждый пытается наипать соседа.

965

Кстати, не плохо было бы для этой Круонисская ГАЭС использовать "зеленые технологии" понатыкав там ветряков-водокачек, которым не требуется ни генераторов ни аккумуляторов...

966

Nuclear power ‘dead and alive’, S&P proclaims
https://www.euractiv.com/section/electr … proclaims/

Growing competition from cheap renewable electricity, safety concerns, and rising costs of new plants are slowly driving nuclear power over the edge – except in Russia and China where the industry continues to enjoy extensive state support, S&P said in a note to investors.

It’s probably one of the worst kept secrets in the energy world: nuclear power wouldn’t be able to stand on its own feet without massive government support.

Комментарии к статье в рамках процедуры экзорцизма зеленых бесов в энергетике в исполнении мужиков из Афтершока тут

Растущая конкуренция со стороны дешевой возобновляемой электроэнергии, проблемы безопасности и растущие затраты на новые электростанции медленно убивают атомную энергетику везде – за исключением России и Китая, где отрасль продолжает пользоваться широкой государственной поддержкой, говорится в докладе S&P для инвесторов.

Это, вероятно, один из самых плохо охраняемых секретов в энергетическом мире: атомная энергетика не может существовать без массированной государственной поддержки.

S&P Global Ratings сделал это очевидным для инвесторов.

”Глобальная атомная промышленность сталкивается с проблемами в области безопасности, ужесточением правил после Фукусимы, в ряде стран - с политикой поэтапного сворачивания, старением активов, все более нестабильными энергетическими рынками и конкуренцией с возобновляемыми источниками энергии", - говорится в сообщении рейтингового агентства. ”Мы не видим экономического обоснования для строительства новых атомных объектов в США или Западной Европе из-за эскалации затрат и быстрого роста конкурентоспособности со стороны возобновляемых источников энергии, что должно привести к существенному сокращению атомной генерации к 2040 году", - утверждает S&P.

Но, несмотря на эти проблемы, еще слишком рано объявлять о смерти атомной энергетики, - добавляет S&P. Китай и Россия, например, продолжают строить новые атомные мощности, опираясь на свою энергетическую политику и значительно снижая затраты на строительство, - отмечает рейтинговое агентство.

967

Продолжаем разговор.

Сегодня, похоже, день Афтершока.
У зелени осеннее обострение, не угомонятся никак...

Почем новый атомный киловатт или как оценивать новую генерацию.

Сколько стоит АЭС? Одни говорят что дорого и тыкают цифрами по новым атомным станциям. Другие говорят про низкую отпускную цену атома в России и Франции. Будем разбираться, сколько стоит новый атомный киловатт в России.

Отдельно что касается ВИЭ в России. Даже если правильно посчитать стоимость Ростов-4 в России в статье Алекса ВИЭ выйдет значительно дороже. И даже ВВЭР-1200 дешевле указанных в статье Алекса проектов, даже без учёта затрат на выравнивание. Но сейчас активно идет процесс локализации и по результатам конкурсного отбора ВИЭ цена установленной мощности для проектов ветрогенерации 2021-2023 годов упала до ~60 000 рублей/кВт. Замечу, это ниже среднемировых капзатрат на оншорный ветер. Это может сделать ветрогенерацию в отдельных районах (с высоким ветровым КИУМ) дешевле АЭС на ВВЭР-1200 даже с учетом строительства дополнительной тепловой мощности для выравнивания прерывистости генерации. Об этом может быть в следующий раз, пока только совсем на пальцах прикидки делал.

О как!
Изгнание бесов продолжается

968

Не читал, но одобряю (с)
Чест, а сколько человек обеспечивает работоспособность АЭС? Вот про солнечную батарейку в Ростовской области говорят, что её работоспособность обеспечивают 20 человек не считая собаки.

969

#p154016,Лопух написал(а):

Не читал, но одобряю (с)
Чест, а сколько человек обеспечивает работоспособность АЭС? Вот про солнечную батарейку в Ростовской области говорят, что её работоспособность обеспечивают 20 человек не считая собаки.

От 2000 до 4000 в зависимости от мощности станции.
Принято считать, что на АЭС  1 чел на 1 МВт установленной мощности.
Это не считая батальона спецназа, полка ПВО и подразделения радиотехнических войск.

970

Я не знаю мощность СЭС в Ростовской обл., но мощность самых ходовых СЭС в России от 10 до 30 МВт (это пиковая мощность).

Так вот, если взять удельную численность персонала, то СЭС не выигрывает - тот же 1 чел/МВт .
А если учесть, что СЭС за год работает на номинальной мощности в 5-6 раза меньше, чем АЭС, то персонал СЭС работает как пожарные - месяц спят, день выезд на возгорание.

971

#p154023,Chest написал(а):

Я не знаю мощность СЭС в Ростовской обл., но мощность самых ходовых СЭС в России от 10 до 30 МВт (это пиковая мощность).

Так вот, если взять удельную численность персонала, то СЭС не выигрывает - тот же 1 чел/МВт .
А если учесть, что СЭС за год работает на номинальной мощности в 5-6 раза меньше, чем АЭС, то персонал СЭС работает как пожарные - месяц спят, день выезд на возгорание.

Дык, СЭС работает в беспилотном режиме, как трансформаторная подстанция, ему больше нужны работяги со среднетехническим образованием чем инженеры с высшим, соответственно зряплата у них поменьше будет. Ну плюс к тому же требования к технике безопасности иные, на СЭС нет вредных условий труда, значит и затраты по этой статье расходов на одного работника меньше.

972

#p154028,Лопух написал(а):

Дык, СЭС работает в беспилотном режиме, как трансформаторная подстанция, ему больше нужны работяги со среднетехническим образованием чем инженеры с высшим, соответственно зряплата у них поменьше будет. Ну плюс к тому же требования к технике безопасности иные, на СЭС нет вредных условий труда, значит и затраты по этой статье расходов на одного работника меньше.

Фига себе будка трансформаторная!
Площадь солнечных панелей СЭС в 30 МВт - это около 1 кв. км.
И что эта площадь по периметру не охраняется и не обслуживается, а станция не управляется?
Не может такого быть.

973

#p154030,Chest написал(а):

Фига себе будка трансформаторная!
Площадь солнечных панелей СЭС в 30 МВт - это около 1 кв. км.
И что эта площадь по периметру не охраняется и не обслуживается, а станция не управляется?
Не может такого быть.

А фигли ты охрану АЭС не считаешь в штатном расписании АЭС? :)
На станции СЭС намного меньше объектов, требующих пристального внимания человека, ну если только в диспетчерской службе круглосуточные работы, но и там народа поменьше будет чем в диспетчерской службе АЭС.

974

#p154032,Лопух написал(а):

А фигли ты охрану АЭС не считаешь в штатном расписании АЭС?
На станции СЭС намного меньше объектов, требующих пристального внимания человека, ну если только в диспетчерской службе круглосуточные работы, но и там народа поменьше будет чем в диспетчерской службе АЭС.

Там народ - у кого надо народ.
Охране платят МО и ФСБ, им всё равно где боевую службу нести.

975

#p154039,Chest написал(а):

Там народ - у кого надо народ.
Охране платят МО и ФСБ, им всё равно где боевую службу нести.

Дык, и СЭС стопудово охраняют эти службы, как никак важный стратегический объект.

976

#p154032,Лопух написал(а):

А фигли ты охрану АЭС не считаешь в штатном расписании АЭС?
На станции СЭС намного меньше объектов, требующих пристального внимания человека, ну если только в диспетчерской службе круглосуточные работы, но и там народа поменьше будет чем в диспетчерской службе АЭС.

На СЭС нужен большой штат чистильщиков, которые будут регулярно очищать огромные поля панелей от наносов пыли, песка и прочей грязи. Если же их не чистить, то энергоэффективность будет со временем снижаться. Возможно, в разы.

977

#p154041,Лопух написал(а):

Дык, и СЭС стопудово охраняют эти службы, как никак важный стратегический объект.

Плотины, мосты, электростанции хранят росгвардейцы.
А ядерно-опасные объекты - военные и ФСБ.
Даже ВУС такой есть - охрана ядерно-опасных объектов.

978

Нижегородская компания снесет второе реакторное отделение недостроенной воронежской АСТ за 9 млн рублей
https://abireg.ru/newsitem/78486/

Воронеж. 13.11.2019. ABIREG.RU – Победителем аукциона на проведение работ по демонтажу реакторного отделения № 2 недостроенной Воронежской атомной станции теплоснабжения (ВАСТ) стало нижегородское ООО «Волгаспецстрой», следует из документов госзакупок. Компания снизила начальную цену договора более чем в три раза.

Соответствующую закупку в сентябре разместило АО «Концерн Росэнергоатом». Начальная стоимость контракта составляла 29 млн рублей. Победитель аукциона должен полностью демонтировать объект и утилизировать отходы.

аявки на участие в аукционе подали девять компаний из различных регионов, в том числе липецкие ООО «Ликвидатор» и ООО «Региональная утилизирующая служба Сошки», а также воронежское ООО «СТК Фаворит». «Ликвидатор» и «СТК Фаворит», а также еще две компании не были допущены во второй тур в связи с несоответствием заявок требованиям документации.

В итоге до аукциона были допущены ООО «Региональная утилизирующая служба Сошки» с ценой заявки 23,8 млн рублей, петербургское ООО «Промдорстрой», предложившее выполнить работы за 26 млн рублей, магнитогорское АО «Работы взрывные специальные» – 23 млн рублей, – московское АО «Концерн Титан-2» – 29 млн рублей, – а также нижегородское ООО «Волгаспецстрой» – 9,1 млн рублей. По решению закупочной комиссии компания «Волгаспецстрой» была признана победителем аукциона.

Воронежская атомная станция теплоснабжения принадлежит АО «Концерн Росэнергоатом». Расположена в микрорайоне Шилово, рядом с плотиной Воронежского водохранилища. По замыслу проектировщиков, станция в составе двух энергоблоков мощностью по 500 МВт должна была покрыть существующий в городе дефицит тепла и обеспечить 23% годовой потребности города в тепле и горячей воде.

Строительство велось с 1983 по 1990 год, но было прекращено в связи с дискуссиями среди общественности и экспертного сообщества по поводу безопасности проекта, которые возникли после катастрофы на Чернобыльской АЭС.

Ну не подонки, а???

979

#p154047,BOBAH_59 написал(а):

На СЭС нужен большой штат чистильщиков, которые будут регулярно очищать огромные поля панелей от наносов пыли, песка и прочей грязи. Если же их не чистить, то энергоэффективность будет со временем снижаться. Возможно, в разы.

нихуа, уже давно это делает автоматика, водичкой панели поливают, пыль смывая.

980

Префектура Фукусима, где в 2011 году произошла авария на АЭС, может превратиться в центр возобновляемой энергетики, сообщает газета Nikkei.

Как отмечает издание, в соответствии с существующим планом, на сельскохозяйственных землях, которые более невозможно возделывать, и в гористых местностях, откуда идет отток населения, будут построены 11 солнечных электростанций и десять электростанций, производящих энергию с помощью ветра. Добываемая электроэнергия будет снабжать Токио и его пригороды.
Стоимость проекта сейчас оценивается в 2,7 миллиарда долларов, отмечает издание.

Вот умеют же японцы из отходов делать доходы...

981

#p154163,Лопух написал(а):

Префектура Фукусима, где в 2011 году произошла авария на АЭС, может превратиться в центр возобновляемой энергетики, сообщает газета Nikkei.

Вот умеют же японцы из отходов делать доходы...

Несчастные люди...
Места нет, они и хоронят, наверное стоя.

982

#p154165,Chest написал(а):

Несчастные люди...
Места нет, они и хоронят, наверное стоя.

А чо, как в Чернобыле экскурсии водить и атомные могильники устраивать надо было?

983

#p154165,Chest написал(а):

Несчастные люди...
Места нет, они и хоронят, наверное стоя.

Закапывают по пояс и верхнюю половину красят бронзовкой.

984

#p154173,Лопух написал(а):

А чо, как в Чернобыле экскурсии водить и атомные могильники устраивать надо было?

Моглльники там не предусмотрены. Геология не позволяет. Для этого в Финляндии открыли погреб в скальных породах на глубине км на 100 тысяч лет. А на площадке ЧАЭС будет ЦХОЯТ для Украины и Европы. Это хранилище отработавшего топливв. Но пока используют для своих АЭС. Если Росатом разрешит

985

#p154177,Chest написал(а):

Моглльники там не предусмотрены. Геология не позволяет. Для этого в Финляндии открыли погреб в скальных породах на глубине км на 100 тысяч лет. А на площадке ЧАЭС будет ЦХОЯТ для Украины и Европы. Это хранилище отработавшего топливв. Но пока используют для своих АЭС. Если Росатом разрешит

Ну а японцы решили, чтобы территории не пропадали построят там ВИЭ, тем более там зеленые долго не появятся

986

#p154181,Лопух написал(а):

Ну а японцы решили, чтобы территории не пропадали построят там ВИЭ, тем более там зеленые долго не появятся

Я конечно не сам не занимася всякой такой дезактивацией. Но пытные люди говорят - не надо  умеренно поврежденную радиозотопами территорию трогать, разводить деятельность, морщить лоб и прочее. Природа сама справится быстрее и лучше. А вот начнут там панельки ставить, и осадка будет уже труднее вымывать и уносить с поверхности радионукдиды

987

#p154192,Chest написал(а):

Я конечно не сам не занимася всякой такой дезактивацией. Но пытные люди говорят - не надо  умеренно поврежденную радиозотопами территорию трогать, разводить деятельность, морщить лоб и прочее. Природа сама справится быстрее и лучше. А вот начнут там панельки ставить, и осадка будет уже труднее вымывать и уносить с поверхности радионукдиды

Ну наверное японцы с их атомофобией не глупее этих опытных людей?
Осадки вымываются естественным путём.

988

В Москве открыли памятник Николаю Доллежалю

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 31.10.2019

30 октября 2019 года в Москве прошли торжественные мероприятия, посвящённые 120-летию со дня рождения Н.А.Доллежаля - открытие памятника Н.А.Доллежалю на площади его имени и торжественное заседание НТС АО "НИКИЭТ".

Дважды Герой Социалистического Труда, академик Николай Антонович Доллежаль - патриарх советского ядерного реакторостроения. Он стоял у истоков создания отечественного ядерного оружия, атомного подводного флота и мирной атомной энергетики, посвятив свои знания и талант служению Родине.

На протяжении четырёх десятилетий, начиная с 1946 года, творческий и жизненный путь Н.А.Доллежаля был неизменно связан с самыми главными проектами атомной отрасли страны.

"27 октября исполнилось 120 лет со дня рождения выдаюшегося конструктора атомной техники академика Николая Антоновича Доллежаля. И вот сегодня мы собрались здесь на торжественную церемонию открытия памятника Николаю Антоновичу", - сказал ведущий церемонии диктор Центрального телевидения Евгений Кочергин.

Н.А.Доллежаль, кроме того что разрабатывал ядерный щит страны, еще и являлся Главным Конструктором реактора РБМК.

http://s3.uploads.ru/t/IWxOe.jpg

989

Fukushima Will Be Reincarnated As A $2.7 Billion Wind And Solar Energy Hub

Almost nine years after the century's worst nuclear crisis - which by some counts has eclipsed Chernobyl in total radioactive emissions - nearly a thousand storage tanks are scattered across the Fukushima No. 1 nuclear power plant, holding a staggering 1.1 million tons of treated water used to keep its melted reactor cores cool while they rust in the sun.

Storage tanks containing treated water surround the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant on Feb. 5. | Photo: Tokyo Press
Plant manager Tokyo Electric Power Company Holdings Inc., or Tepco, plans to build more of the gigantic tanks to hold another 0.27 million tons, which is roughly the equivalent of 108 Olympic-size swimming pools. The new tanks are expected reach full capacity in four or five years. Each tank takes seven to 10 days to fill and holds between 1,000 to 1,200 tons of liquid, Tepco officials told reporters during a tour in February organized by the Japan National Press Club.

In March 2011, Fukushima No. 1 suffered three core meltdowns triggered by tsunami following the Great East Japan Earthquake, but the situation with the tanks indicates that Tepco has yet to get the facility under control.

https://www.zerohedge.com/energy/fukush … energy-hub
Не обманул Лопухевич - действительно японцы замутили ветер и солнце на фукусимской территории.
Только сколько мегов они там могут поставить реально?
ну говорят до 600 МВт в пике. 100 МВт в среднем за год.
За такую игрушку 2.75 млрд. долларей это слишком. Правда сроки хорошие - 5 лет.

Тем не менее Япония, невзирая на подобные несущественные проблемы, уже смело смотрит в завтрашний день: Nikkei сообщает, что префектура Фукусима готова превратиться в центр "зеленой" возобновляемой энергетики.

В настоящее время разрабатывается план создания в префектуре на сельскохозяйственных землях, которые больше не могут возделываться из-за радиоактивного загрязнения, а также в горных районах, откуда продолжается отток населения, 11 солнечных и 10 ветряных электростанций. Общая сумма расходов до марта 2024 года по планам составит около 300 миллиардов иен ($2,75 миллиарда). 

В группу финансистов, которые подготовили кредитную линию для поддержки части стоимости строительства входят государственный Банк Развития Японии и частный Мидзухо-банк.

Теоретически максимальная мощность нового энергетического хаба оценивается примерно в 600 мегаватт, что составляет около 2/3 мощности бывшей АЭС. Произведенная электроэнергия будет направлена в столичный район Токио. План также предусматривает строительство сети для включения генерируемой энергии в сеть передачи электроэнергии Tokyo Electric Power Co. Эта часть проекта оценена в 29 миллиардов иен (~$300 млн).

Летние Олимпийские игры в Токио 2020 года запланированы всего в 240 километрах от Фукусимы.

990

Да, и еще сразу не заметил ляп журналистов

Теоретически максимальная мощность нового энергетического хаба оценивается примерно в 600 мегаватт, что составляет около 2/3 мощности бывшей АЭС

Это не так
Общая установленная мощность АЭС Фукусима -1

                                    Мощность
                               Чистый      Брутто
Фукусима I-1 BWR-3 439 МВт 460 МВт
Фукусима I-2 BWR-4 760 МВт 784 МВт
Фукусима I-3 BWR-4 760 МВт 784 МВт
Фукусима I-4 BWR-4 760 МВт 784 МВт
Фукусима I-5 BWR-4 760 МВт 784 МВт
Фукусима I-6 BWR-5 1067 МВт 1100 МВт
--------------------------------------------------------
Итого -                      4546       4696

А 600 МВт пиковых от ВИЭ - это всего 13 процентов от чистой (с учетом отбора электроэнергии на собственные нужды) мощности АЭС Фукусима-1


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 5