То березка, то рябина №8 (думы о Родине)

Поделиться16212020-12-18 16:28:52

Автор: Сергей Ильвовский
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5156
Пол: Мужской
Возраст: 77 [1947-12-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2020-12-28 23:26:54

/продолжу/

Итак - откуда брался "репертуар" для таких вот, "застольных" песен?

Да, из самых разных мест - из эстрады, из кино и мультфильмов. из бардовских песен и даже из "блатняка" или псевдо-блатняка (Высоцкого. например). А порой, наоборот - они из такого "самострока" попадали и на эстраду и в кино и даже в мультики.

Вспоминаю начало 60-х годов прошлого века. Тогда очень широко рекламировалась (если можно так выразиться) кукуруза. И вот был такой агитационнй мультик про неё - там "сорняки" (имелось в виду не только сами растения) выступали в качестве персонажей. И вот - вылезают такие приблатнённые "сорняки" в кепарях. с папиросками и поют такую песенку:

Нас с тобой не сеяли не жали. ха-ха!
Хлеборобы нас не уважают, ха-ха!
Мы овёс-пшеницу сгложем
Кукурузу уничтожим!
И на полях останетс труха. ха-ха!

Ну, дело тут не в словах. а в мотивчике. Вот СЕЙЧАС люди моложе, скажем. 50 лет, просто не смогли бы сказать - что там за мотивчик-то? А люди постарше узнали бы его без труда - это же "Гоп со смыком". Известная ТОГДА блатная песенка. но... мода на неё прошла (Ага! И на блатные песни тоже мода существует!) Мотив той же "Мурки" давно бы забыли, если бы не фильм "Место встречи изменить нельзя". Но мотив помнят. а вот слов никто уже практически и не знает.)

Ну... "блатняк" - это всё-таки крайний случай. Его в приличных компаниях не пели. А основным поставщиком "репертуара" для "застольных" песен являлось до ВОВ - кино (и ещё пока народнын), а после ВОВ до конца 60-х всё захватило кино. А. вот с середины 60-х всё большее распространение повилось у бардовских песен - Окуджава. Высоцкий, Визбор и др. В рафинированных интеллигентских компаниях пели "Атлантов" Городницкого. а в компашках попроще орали песни-сказки Высоцкого. Да и эстрада давала просто раздолье разного. что можно было спеть за столом - та же Пугачёва с её репертуаром.

Порой они "пересекались" - барды всё чаще аписали что-то для кино. Например:

Стою на полустаночке,
В цветастом полушалочке
а мимо пролетают поезда

Это - Анчаров для первого советского телесериала "День за днём". Про "Вертикаль" с песнями Высоцкого я уже даже и неи упоминаю - тут и сами вы всё знаете.

А какие шикарные песни были в грузинском фильме "Не горюй"? Впрочем их только сами грузины и смогли бы спеть (и то не все!)

/Боюсь слетит - прервусь пока/

Поделиться16222020-12-18 16:33:08

Автор: Ivanych
Активный участник
Зарегистрирован: 2017-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 1468
Провел на форуме:
18 дней 6 часов
Последний визит:
2024-02-27 17:47:40

#p186035,САЛИМА написал(а):

Конопляная ткань сейчас очень в фаворе во всем мире. Кажется, Голландия тоже занимается и с хорошим наваром.
Что касается льна - тоже стратегическое сырье, Иваново - историческая область его культивации. Была.

Надеюсь, все в курсе т.н. "Пеньковых войн"? Лён и пенька (конопляное волокно) были стратегическим товаром 18-19 веков. Энергоносители парусного флота. Я имею в виду энергию ветра. Вес судового такелажа (пенькового, т.е. конопляного) доходил до 20 т, а менялся часто. Лён же - это парусина.
Основной поставщик этих энергоносителей на европейский рынок в то далёкое время - Россия. Прямо как сейчас.

Отредактировано Ivanych (2020-12-18 16:34:09)

Поделиться16232020-12-18 16:45:50

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186040,Сергей Ильвовский написал(а):

И на блатные песни тоже мода существует!

Моя бабушка пела дореволюционный "блатняк":

"По диким степям Забайкалья,
Где золото роют в горах
Бродяга, судьбу проклиная,
Тащится с сумой на плечах..."

Поделиться16242020-12-18 16:51:35

Автор: Китти
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-06-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1355
Пол: Женский
Провел на форуме:
10 дней 1 час
Последний визит:
2021-01-09 16:15:30

lucy написал(а):

Китти написал(а):
САЛИМА написал(а):
А что тут спорить, разве может нормальный врач голосовать за наркоту?
Кроме того, я все-таки медицинский психолог со стажем работы в медицине. Это дисквал.

Что касается достоверности личности в интернете... тут даже и говорить не о чем.
Но среди врачей могут быть и придурки, и социопаты, и преступники, и наркоманы.
Но сидеть на сайтах настоящим врачам просто некогда. Они работают.
в том и проблема, что поменялось понятие нормы
там все зарегистрированные под настоящими ФИО, но опрос был анонимный
для сравнения можно посмотреть, как американские медики защищают марихуану
А в чём прелесть, какие у них аргументы?

мне совсем не хочется воспроизводить их аргументацию
но приводят результаты доказательной медицины, как наркотик излечивает или облегчает течение ряда тяжёлых заболеваний, а для здоровых служит просто стимулятором вроде кофе или табака и/или релаксантом

Отредактировано Китти (2020-12-18 16:54:18)

Поделиться16252020-12-18 17:05:53

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186045,Китти написал(а):

мне совсем не хочется воспроизводить их аргументацию
но приводят результаты доказательной медицины, как наркотик излечивает или облегчает течение ряда тяжёлых заболеваний, а для здоровых служит просто стимулятором вроде кофе или табака и/или релаксантом

Подобные статьи мне показывал сын в середине 90х. Их тогда распространяли среди старшеклассников. ...Слов нет.
А сколько его ровесников умерло. Просто умерло. Нас Бог спас.

Поделиться16262020-12-18 18:16:45

Автор: BOBAH_59
Активный участник
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 20833
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-06-17]
Провел на форуме:
5 месяцев 3 дня
Последний визит:
2023-09-03 05:06:19

#p186040,Сергей Ильвовский написал(а):

Ну, дело тут не в словах. а в мотивчике. Вот СЕЙЧАС люди моложе, скажем. 50 лет, просто не смогли бы сказать - что там за мотивчик-то? А люди постарше узнали бы его без труда - это же "Гоп со смыком".

Кстати, этот же мотивчик, но, естессно, с другими словами использован в шедевре «На войне как на войне» в эпизоде, когда после перехода самоходчики встречаются с танкистами: https://youtu.be/yFD9QT47qcQ?t=3246

Поделиться16272020-12-18 18:23:01

Автор: BOBAH_59
Активный участник
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 20833
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-06-17]
Провел на форуме:
5 месяцев 3 дня
Последний визит:
2023-09-03 05:06:19

#p186044,САЛИМА написал(а):

Моя бабушка пела дореволюционный "блатняк":

"По диким степям Забайкалья,
Где золото роют в горах
Бродяга, судьбу проклиная,
Тащится с сумой на плечах..."

Бабушку наверное Лидией звали, а по фамилии Русланова?

Поделиться16282020-12-18 18:40:18

Автор: Сергей Ильвовский
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5156
Пол: Мужской
Возраст: 77 [1947-12-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2020-12-28 23:26:54

/попробую закончить. наконец/

В общем, было что спеть в компании. Вот тут ключевое слово - БЫЛО!

Ещё в 80-х годах было и в кино. Например это из фильма "Мэри Поппинс, до свидания"

Или с эстрады вот такое

И в мультиках было, в том же "Антошке", к примеру

Дили-дили. трали-вали
Это мы не проходили. это нам не задавали!

И - всё! Примерно с 1990 года все такие песни как отрезало!

Что там с эстрада разные "поющие трусы" пели? Вот такое?

Или вот такое?

Там и ещё подобное есть - нет смысла приводиить! Оно всё одинаковое"

Ну. сейчас получше немного. но всё равно ведь - в компанит петь не станешь!

Ну, хорошо - это эстрада такая! А в кино? А там всё в том же стиле. представьте себе! Вот - это не я подборку делал:

За 30 лет российская киноиндустрия пережила многое, и в визуальном, и в музыкальном плане. Мы выбрали 15 главных песен, которые звучали в сериалах и полнометражных фильмах современной России: от «Мобильника» до «Оттепели», от Лозы до Бутусова.

Ну. ри что там одходит для компании за столом? Пожалуй вот это единственное. более-менее

И то - сложновато по вокалу.

Не верите? Сами взгляните на остальное

https://daily.afisha.ru/music/16388-15-glavnyh-pesen-iz-nashego-kino/?utm_referrer=https://zen.yandex.com

С Мультиками та же история! Последний подходящий - "Летучий корабль" Это 1987 года. Дальше - всёЁ Мультики-то есть. а вот песен в них попросту нет! В смысле - таких, которые бы годились для дружеского застолья0

Ну и? Что петь будем? Что наши дети и внуки петь будут?

Отредактировано Сергей Ильвовский (2020-12-18 19:02:42)

Поделиться16292020-12-18 18:55:50

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186064,BOBAH_59 написал(а):

Бабушку наверное Лидией звали, а по фамилии Русланова?

Эту песню народ активно пел и до Руслановой.

«По диким степям Забайкалья» («Бродяга») — русская народная песня литературного происхождения. Известно минимум пять вариантов стихов к этой песне. В тюремной среде в Сибири бытовала ещё в 1880-е годы. Широкую популярность она получила в начале 1900-х годов, после того, как была опубликована в нотном сборнике с авторством слов поэта И. К. Кондратьева. Исследователь наследия Кондратьева Иван Смолик считает, что автор иной.

Поделиться16302020-12-18 19:08:44

Автор: Сергей Ильвовский
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5156
Пол: Мужской
Возраст: 77 [1947-12-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2020-12-28 23:26:54

#p186063,BOBAH_59 написал(а):

Кстати, этот же мотивчик, но, естессно, с другими словами использован в шедевре «На войне как на войне» в эпизоде, когда после перехода самоходчики встречаются с танкистами:

Да - там прямо звучит название - "Гоп со смыком"

Поделиться16312020-12-18 21:04:11

Автор: holm
Активный участник
Откуда: RZN
Зарегистрирован: 2019-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2907
Возраст: 44 [1980-03-27]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2021-06-22 12:46:41

#p186020,lucy написал(а):

А в чём прелесть, какие у них аргументы?

вклинюсь

Наркотик - это вещество или медицинский препарат, при однократном употреблении которого способно вызывать специфические состояния центральной нервной системы (эйфории, стимулирующей, галлюциногенного т.п.), а при систематическом употреблении способствует возникновению комплекса привыкания (психическая и физическая зависимость).

кофеин воздействует на нервную систему? привыкание вызывает? и воздействует и вызывает
ТГК физиологическое привыкание вызывает?- нет не вызывает.
опс. я не выступаю за легалайз
когда народ распробовал кава-кава алкогольное лобби тут-же добилось внесения в список наркотиков.

Поделиться16322020-12-18 21:07:55

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186078,holm написал(а):

вклинюсь

кофеин воздействует на нервную систему? привыкание вызывает? и воздействует и вызывает
ТГК физиологическое привыкание вызывает?- нет не вызывает.
опс. я не выступаю за легалайз
когда народ распробовал кава-кава алкогольное лобби тут-же добилось внесения в список наркотиков.

Кофе вызывает умеренное привыкание, но опасен повышением давления и нарушениями сердечной деятельности.
Как и крепкий чай, кстати.
Но оба напитка не влияют на самоконтроль не изменяют сознание.

Поделиться16332020-12-19 06:38:31

Автор: holm
Активный участник
Откуда: RZN
Зарегистрирован: 2019-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2907
Возраст: 44 [1980-03-27]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2021-06-22 12:46:41

ну то что у роскомнадзора нет сердца я знал давно , теперь понял у них нет еще и мозгов
Прокуратура РФ и Роскомнадзор потребовали запретить в стране несколько популярных аниме, в том числе «Тетрадь смерти», «Наруто» и «Эльфийскую песнь»
скоро до Миядзаки доберутся.
впрочем межвидовых рецензентов если не запрещать навесить категорию три икс и продавать только в шаловливых магазинах готов спорить торренты сейчас раскалились раздавая "тетрадь смерти" эффект стрейзанд неумолим. и в итоге запрещенное онимэ, все 37 серий посмотрят даже те кто, ониме терпеть не могут.

Отредактировано holm (2020-12-19 08:17:40)

Поделиться16342020-12-19 14:17:35

Автор: holm
Активный участник
Откуда: RZN
Зарегистрирован: 2019-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2907
Возраст: 44 [1980-03-27]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2021-06-22 12:46:41

ну что други. закрытие консульств всегда означало одно.
новая администрация решила опустить "железный занавес"?

Поделиться16352020-12-19 16:40:09

Автор: BOBAH_59
Активный участник
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 20833
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-06-17]
Провел на форуме:
5 месяцев 3 дня
Последний визит:
2023-09-03 05:06:19

#p186107,holm написал(а):

ну что други. закрытие консульств всегда означало одно.
новая администрация решила опустить "железный занавес"?

Во-первых, это решение пока еще старой (трамповской) администрации. А во-вторых, объявлением войны всегда считалось закрытие посольств и разрыв дип.отношений, а никак не консульств, основная функция которых — выдача виз.

Поделиться16362020-12-19 16:51:20

Автор: Иголочка
Промокший чижик
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-05-31
Приглашений: 0
Сообщений: 11048
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 25 дней
Последний визит:
2023-04-12 12:53:50

Работая над отчетами обратила внимание на одну из статей в Ежегоднике. Посмотрите - название последней статьи в оглавлении. Автор - Немчинов. И обложки двух последних Ежегодников...

Поделиться16372020-12-19 17:06:59

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

Так, работают небратья.

Поделиться16382020-12-19 17:07:18

Автор: Иголочка
Промокший чижик
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-05-31
Приглашений: 0
Сообщений: 11048
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 25 дней
Последний визит:
2023-04-12 12:53:50

А с Немчиновым согласна особенно: перенасыщенность информацией, и одновременное неумение многих отделять нужное от ненужного.

Поделиться16392020-12-19 17:08:23

Автор: holm
Активный участник
Откуда: RZN
Зарегистрирован: 2019-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2907
Возраст: 44 [1980-03-27]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2021-06-22 12:46:41

#p186111,BOBAH_59 написал(а):

старой (трамповской) администрации. А во-вторых, объявлением войны всегда считалось закрытие посольств и разрыв дип.отношений, а никак не консуль

"В США переходят к "ледяной войне" против России", — заключил Пушков.
красиво высказался

Поделиться16402020-12-19 17:10:00

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

Вся штука в том, что информация (и ее количество, и ее качество) - давно успешно используемое средство манипуляции массами.
Причем, древнее, но просто убойное в настоящее время.

Поделиться16412020-12-19 17:11:53

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186116,holm написал(а):

"В США переходят к "ледяной войне" против России", — заключил Пушков.
красиво высказался

Ничего, все равно придет весна и, как говорят собаководы, сразу станет видно, кто где...

Поделиться16422020-12-19 17:16:33

Автор: Иголочка
Промокший чижик
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-05-31
Приглашений: 0
Сообщений: 11048
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 25 дней
Последний визит:
2023-04-12 12:53:50

#p186117,САЛИМА написал(а):

Вся штука в том, что информация (и ее количество, и ее качество) - давно успешно используемое средство манипуляции массами.
Причем, древнее, но просто убойное в настоящее время.

Да, и в любой стране...

Поделиться16432020-12-19 18:04:19

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186119,Иголочка написал(а):

Да, и в любой стране...

Думается, даже в пещерах люди были этого не чужды.

Поделиться16442020-12-19 19:11:45

Автор: Китти
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-06-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1355
Пол: Женский
Провел на форуме:
10 дней 1 час
Последний визит:
2021-01-09 16:15:30

про информационную перенасыщенность: технология, по Маклюэну, - расширение/продолжение наших органов чувств, включая ЦНС
всякое новое медиа переформатирует менталитет и окружающую среду
всякое
про песни: петь в компаниях вообще перестали, если эти компании и сохранились где-то
ну, из постсоветского, что слышала, как поют хором - "Ягода малина" и что-то про закаты (на даче соседи пели)

Поделиться16452020-12-19 22:10:53

Автор: Сергей Ильвовский
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5156
Пол: Мужской
Возраст: 77 [1947-12-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2020-12-28 23:26:54

#p186123,Китти написал(а):

про песни: петь в компаниях вообще перестали, если эти компании и сохранились где-то
ну, из постсоветского, что слышала, как поют хором - "Ягода малина" и что-то про закаты (на даче соседи пели)

Ягода малина Легкоступовой - это как раз ещё советское - 1987 год. Про то и речь - тогда БЫЛ репертуар для компаний в том числе, а вот сейчас такого репертуара просто НЕТ.

Почему? Пели-то всегда, в самые тяжёлые годы даже - в 30-е. в войну, после войны. Людям ужас как тяжело. а поют! А вот сейчас - НЕ ПОЮТ. Нечего петь - репертуара подходящего просто нет от слова СОВСЕМ! Нигде! Ни в кинофильмах. ни в мультиках. ни на эстраде! А старьё всё перепето уже давным давно.

В чём же дело-то? Не поётся на сытый желудок? Или существуют какие-то более серьёзные причины? Вот лично я считаю - ДА! СУЩЕСТВУЮТ! А дальше можете считать. что у меня, пня старого. от старости "кукухка поехала"

Поделиться16462020-12-19 23:16:24

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

В нашей семье поют. Вернее, поет. Сын поет лирическим баритоном))))) За столом.
И на гармошке еще играет. Можно подпевать, но за ним слышно никого не будет.

Поделиться16472020-12-19 23:59:05

Автор: Сергей Ильвовский
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5156
Пол: Мужской
Возраст: 77 [1947-12-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2020-12-28 23:26:54

#p186131,САЛИМА написал(а):

В нашей семье поют. Вернее, поет.

ЧТО ИМЕННО поёт? Вот... что-то из нового (появившегося за последние 30 лет) - поёт?

Отредактировано Сергей Ильвовский (2020-12-20 00:01:03)

Поделиться16482020-12-20 07:12:27

Автор: САЛИМА
ниндзя умер
Зарегистрирован: 2013-06-10
Приглашений: 0
Сообщений: 41573
Возраст: 68 [1956-08-15]
Провел на форуме:
10 месяцев 17 дней
Последний визит:
2022-11-26 08:23:02

#p186132,Сергей Ильвовский написал(а):

ЧТО ИМЕННО поёт? Вот... что-то из нового (появившегося за последние 30 лет) - поёт?

В основном казачьи песни. Про новое спрошу, но попсу не любит. В детстве любил Летова.

Но вообще у него прадед в деревне гармонистом был (никогда его не видел, дед пропал без вести в 1941). Прапрадеды по отцу - оперными певцами и из династии священников.
А голос - один в один, как у моего отца.

Сейчас хором редко поют, если поют, то те, кто, типа, умеет. Остальные балдеют. А культура совместного пения в России ушла довольно давно. Муж сетовал на это еще в 70х.
Заметил, что в РСФСР не поют, а в Белоруссии, где служил в армии, поют и поют - заслушаешься.

Поделиться16492020-12-20 12:09:24

Автор: BOBAH_59
Активный участник
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2017-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 20833
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-06-17]
Провел на форуме:
5 месяцев 3 дня
Последний визит:
2023-09-03 05:06:19