Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Страна без чести и без совести...


Страна без чести и без совести...

Сообщений 331 страница 360 из 430

331

#p14779,Космополит написал(а):

почему я и говорю - ежели кто (Кончаловский, например) всё еще может видеть (хотя бы и гипотетически) в этой шмакодявке некую "личность", тем паче "лидера" - хммммм.. ну ребята звиняйте, я не виноват

Знаешь, если примерить седло на корову, то невнимательный увидит, что для верховой езды она не годится.
А так, не каждый и задумается.

332

#p14781,САЛИМА написал(а):

А это выводы?

Вполне, так же как и -  не раскачивайте лодку нашу крысу тошнит.

Да, в России  канешна акромя пути нет никого, а как жо.  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/34.gif
Сейчас посодют очередную обезяну вдруг, раскрутят как путю по зомбоящику и  акромя ей,  и не будет никого тожа  :flirt:

333

#p14781,САЛИМА написал(а):

А что делать, непонятно.

Всё понятно что делать. :flirt:

В первую очередь,  признать выборы нелегитимными, подтасоваными!

Назначить новые выборы президента и думы!

В переходный период премьер испоняет и.о. президента.

Дать всем партиям одинаковый шанс выступать со своими программами и кандидатами в президенты ( в СМИ, по телеканалам и пр. ..)
Никому не давать поблажки административного ресурса! :crazyfun:

Хотя б с этого начать!  :crazy:

334

Почему россияне так и остались советскими людьми и не сумели поверить в будущее

http://echo.msk.ru/blog/rusplt/1252494- … um=twitter

В Институте научной информации по общественным наукам РАН (ИНИОН) во вторник, 4 февраля, состоялся научный семинар под названием «Современная Россия в ситуации "безвременья" (исторический, социологический, этнополитический анализ)». Тему мероприятия предложил профессор Высшей школы экономики Эмиль Паин. Под термином «безвременье» скрывается царящие сегодня в российском обществе апатия, безверие, отсутствие перспектив, ощущение бесконечного тупика отечественной истории.

С докладами выступили директор ИНИОН, академик РАН, историк Юрий Пивоваров; социолог, директор «Левада-центра» Лев Гудков и инициатор дискуссии Эмиль Паин.

«Наше общество уничтожено»

Первым слово взял Пивоваров.

Он напомнил, что два года назад в ИНИОН уже проходили семинары по схожей тематике, но тогда, зимой 2012 года, среди выступающих и слушателей царила эйфория и предчувствие скорых перемен. Но сегодня подобные настроения исчезли. «Еще недавно в спорах с коллегами я отстаивал точку зрения, что советское за прошедшие двадцать лет исчезло. Теперь я вынужден констатировать обратное», — посетовал историк.

По его мнению, с XX съезда КПСС в 1956 году началась великая эмансипация русского человека, его самоосвобождение. Но оно имело и негативные стороны. В СССР, а затем в России так и не случилось кардинального разрыва с прошлым. Историк процитировал афоризм, который часто приписывают Шарлю де Голлю: «Сталин не ушел в прошлое – он растворился в будущем». «Речь здесь идет даже не о Сталине, а о нашем сегодняшнем дне. Мы остаемся по духу, но не по власти, советскими людьми. У нашего советского наследия есть три качества. Первое — это постоянное историческое перекладывание вины на других, ощущение собственной безгрешности Второе — постоянное упрощение. И последнее, третье, — понимание власти как исключительно насилия. Примеры этих советских качеств мы без труда найдем и в современной российской действительности», — пояснил историк.

Советская власть действовала не "за" и не "против" каких-либо классов — она была против всех. В результате действий, руководимых такой логикой, была уничтожена всякая социальная дифференциация. «Почему после 17 октября 1905 года в России как грибы после дождя стали прорастать партии, различные группы интересов, сообщества граждан, а в постсоветской России такого нет? Потому что наше общество уничтожено — этим группам неоткуда произрастать», — метафорично описал причины отсутствия гражданского общества в России Пивоваров.

В качестве примеров историк привел недавно начавшуюся реформу РАН и ликвидацию Книжной палаты. «Я впервые в жизни вижу такой циничный наезд на институты гражданского общества, когда даже невозможно ответить: "А зачем это делается?"», — переживает глава ИНИНОН.

Затем он напомнил о концепции единого учебника истории России, в которой события 1917 года больше не делятся на Февральскую и Октябрьскую революцию, а называются вместе Великой Российской революцией. Пивоваров считает, что это попытка государства и общества отсрочить решение вопроса о своем отношении и к Февралю, и к Октябрю. «Ведь что такое была Февральская революция? В тот момент это была глупая и крайне неудачная, но попытка нашего общества стать свободным. Последствия Октябрьской революции имели обратные последствия для общества. Сегодня нас просто лишают права сравнивать эти события», — считает ученый.

По мнению Пивоварова, все приведенные им примеры говорят о бездействии общества по отношению к власти. Историк опасается, что если в России не будет существовать легальной возможности сопротивления властям, участия различных политических сил в выработке решений, то все закончится «жуткой националистической диктатурой».

335

Затем он передал слово директору «Левада-центра» Льву Гудкову.

«Сегодня основной носитель ксенофобии — интеллигенция»

Как социолог, Гудков указал, что в своем докладе он приведет данные по массовым установкам, господствующим в эпоху современного российского «безвременья». В качестве материалов он использовал данные, накопившиеся за годы работы «Левада-центра».

Социолог в начале доклада описал тенденции, которые сегодня наблюдаются.

После волны массовых протестов 2011-2012 годов, которые были сосредоточены в крупных городах и почти не затронули остальной России, государство объявило войну гражданскому обществу, после чего доминирующим настроением этого гражданского общества стала растерянность. Возникла ситуация не исторического тупика, а неопределенности, господствующей в разных социальных слоях, но проявляющейся везде по-разному. Реально же оппонировать власти сегодня хочет не больше 8% населения.

«Сегодня, — говорит Гудков — не столько растут представления о неопределенности будущего, сколько меняется их структура. Раньше неуверенность в ближайшем будущем была распространена среди малоимущих. Но сейчас основной ее носитель — это образованные, обеспеченные, продвинутые слои населения».

Последние пять лет стабильно увеличивается показатель ощущения россиянами себя свободными людьми (речь идет прежде всего о потребительской свободе). Но параллельно с этим растет и нежелание жить в таком обществе и стране. Исследователь охарактеризовал это явление как социальную аномию — полный разрыв общественных связей и представлений.

Затем Гудков привел данные постоянного мониторинга «Индекс социальных настроений», который осуществляет «Левада-центр». За последние пять лет стабильно падают все показатели, особенно экономических ожиданий и доверия к власти. За обозначенный период растет только доверие к собственной семье.

По мнению социолога, мы имеем дело с делегитимацией существующего политического персонифицированного режима, но не его демонтажем. «Несущими конструкциями сегодняшнего политического режима является апатия и безразличие большей части населения к происходящим в стране событиям. Ханна Арендт в своей книге «Эйхман в Иерусалиме» написала, что безразличие к авторитарным и тоталитарным режимам населения равнозначна их поддержке», — отмечает Гудков.

Отсюда происходит и фиксируемый социологами рост ядра сторонников Путина. Население потеряло интерес к участию в выборах, поэтому активные сторонники режима оказываются в относительном большинстве. Остальное население никак не реагирует на происходящие события.

За такое положение дел социолог не снимает вины с современной российской оппозиции. «Два года назад у россиян не изменилась картина мира, потому что оппоненты власти так и не смогли выдвинуть хоть какой-нибудь более-менее внятной политической программы для страны и общества, вместо этого сделав упор на моральный протест, который просто не может быть массовым», — посетовал Гудков.

Отсюда вытекает, что, не смотря на то, что только 13% россиян уверены в том, что президент страны не причастен к коррупции, население в целом остается безразличным к процессу разложения власти. Сегодня более 80% населения не хочет никак соприкасаться с политическим процессом. По мнению Гудкова, даже более значимым, чем отсутствие альтернативной картины мира, является разочарование в государственном патернализме. Государство сегодня не справляется с многочисленными социальными обязательствами, а поскольку население уверено в безальтернативности действующей власти, происходит небывалый рост апатии.

Интересным является наблюдаемый рост ностальгии по советскому прошлому. «Он происходит отнюдь не из-за желания вернуться в коммунистическую систему, а как раз из-за отсутствия альтернативной картины мира. Даже западные демократии таковыми быть не могут, потому что большинство населения ничего о них не знает. Отсюда многие наши сограждане начинают искать альтернативы в прошлом», — пояснил Гудков.

На фоне этих тенденций продолжается эволюция образа внешнего и внутреннего врага, причем сегодня ощущение существования внутреннего врага доминирует в обществе над идеей внешнего. Но образ врага не унифицирован и не определен; в разных слоях населения он разный.

Осенью 2013-го года «Левада-центр» зафиксировал самый высокий уровень ксенофобии за все годы наблюдений. «Если в 1990-е годы основным носителем ксенофобии были пожилые малообразованные люди, живущие на периферии, то сегодня — это интеллигенция, высоко статусные и хорошо образованные люди, которые способны и хотят оказывать влияние на политический процесс», — поделился социологическими наблюдениями Гудков.

Сейчас в России средний уровень поддержки лозунга «Россия для русских» — 66%. В Москве только среди людей с высшим образованием он составляет 68%. Показатели поддержки лозунга «Хватит кормить Кавказ» еще выше: по России — 71%, а в Москве — 84%.

Социолог указал, что сегодня очень четко обозначился тренд на упрощение оценок событий, происходящих в России, и архаизацию мышления. Эти явления находятся в прямой зависимости от государственной пропаганды. Но последней никак не удается повлиять на образ власти. Население в России убеждено, что политикой занимаются беспринципные и аморальные люди. Не больше 10% опрошенных могут назвать какие-либо положительные характеристики политиков, тогда как негативные оценки гораздо популярнее.

«В ситуации, когда оппозиционным силам закрыт доступ к работающим каналам оказания влияния на общественное мнение, возможности изменений картины мира современного россиянина минимальны», — закончил свое выступление Гудков.

336

Возил сегодня племянника на Математическую олимпиаду в МГУ. Впервые побывал в главном корпусе. Черт его знает, может, и вправду у этой страны не все еще потеряно - такой концентрации ботаников я давно уже не видел. Собственно, я и самих таких ботаников давно уже не видел. Классических - в очках, в странных свитерах, равнодушных к имиджу, с направленным в себя взглядом и горящей в глазах любовью к знаниям. Думал, они все давно уже в гарвардах с оксфордами. И на этой территории их популяция утеряна навсегда. Ан нет! Живы еще, курилки. Не всех еще социально близкий электорат по подворотням Родину любить научил. Выжили как-то дикой природе. Приспособились. Как они тут выжили, черт его знает, но было полное ощущение, что где-то посреди Чернобыльской АЭС, в самом центре четвертого реактора, где радиация выжгла все вплоть до атомов стали, вдруг сохранился растущий и даже немного плодоносящий ботанический сад. Думаю теперь после особо жестких командировок в МГУ ездить. На пару часов. Вместо психолога. Посидишь в коридоре, посмотришь на ботаников, пробормочешь: "ладно, Господь, подожди, не жги пока, попробуем тут че-нить исправить, хрен знает - может даже и получится" - и опять в говно нырять можно.
Будущее не определено. Просвет все же есть.  И я его сегодня видел.

Аркадий Бабченко

337

САЛИМА написал(а):

Возил сегодня племянника на Математическую олимпиаду в МГУ. Впервые побывал в главном корпусе. Черт его знает, может, и вправду у этой страны не все еще потеряно - такой концентрации ботаников я давно уже не видел. Собственно, я и самих таких ботаников давно уже не видел. Классических - в очках, в странных свитерах, равнодушных к имиджу, с направленным в себя взглядом и горящей в глазах любовью к знаниям. Думал, они все давно уже в гарвардах с оксфордами. И на этой территории их популяция утеряна навсегда. Ан нет! Живы еще, курилки. Не всех еще социально близкий электорат по подворотням Родину любить научил. Выжили как-то дикой природе. Приспособились. Как они тут выжили, черт его знает, но было полное ощущение, что где-то посреди Чернобыльской АЭС, в самом центре четвертого реактора, где радиация выжгла все вплоть до атомов стали, вдруг сохранился растущий и даже немного плодоносящий ботанический сад. Думаю теперь после особо жестких командировок в МГУ ездить. На пару часов. Вместо психолога. Посидишь в коридоре, посмотришь на ботаников, пробормочешь: "ладно, Господь, подожди, не жги пока, попробуем тут че-нить исправить, хрен знает - может даже и получится" - и опять в говно нырять можно.
Будущее не определено. Просвет все же есть.  И я его сегодня видел.

Аркадий Бабченко

Они уедут и в Гарвард и в Оксофорд.Или скурвятся.

338

#p15489,Лидуся написал(а):

Они уедут и в Гарвард и в Оксофорд.Или скурвятся.

Подруга преподает в институте. Говорит, молодежь внушает надежду.

339

#p15489,Лидуся написал(а):

Они уедут и в Гарвард и в Оксофорд.Или скурвятся.

Кассандра, не меньше...

340

#p15499,Disciple написал(а):

Кассандра, не меньше...

Типун тебе.. Кассандра-то оказалась права.
Уверена, что Лидуся совсем не претендует. Просто высказывает опасения на правах обычного человека, которому хотелось бы ошибиться.

341

САЛИМА написал(а):
#p15499,Disciple написал(а):

Кассандра, не меньше...

Типун тебе.. Кассандра-то оказалась права.
Уверена, что Лидуся совсем не претендует. Просто высказывает опасения на правах обычного человека, которому хотелось бы ошибиться.

Когда кто то высказывает зеркальные "опасения", реакция совсем другая. Более бурная, скажем так. А что бы не опасаться, надо почаще олимпиадами такими интересоваться, всего делов то...

342

САЛИМА написал(а):
#p15489,Лидуся написал(а):

Они уедут и в Гарвард и в Оксофорд.Или скурвятся.

Подруга преподает в институте. Говорит, молодежь внушает надежду.

  Я же не сказала, что нет талантов и умников.Есть.Много.Закончилиони институт .И что дальше?Какая перспектива?

343

Disciple написал(а):
САЛИМА написал(а):
#p15499,Disciple написал(а):

Кассандра, не меньше...

Типун тебе.. Кассандра-то оказалась права.
Уверена, что Лидуся совсем не претендует. Просто высказывает опасения на правах обычного человека, которому хотелось бы ошибиться.

Когда кто то высказывает зеркальные "опасения", реакция совсем другая. Более бурная, скажем так. А что бы не опасаться, надо почаще олимпиадами такими интересоваться, всего делов то...

А причём тут Олимпиада?А если человек интересуется астрономией, тогда что?

344

#p15524,Лидуся написал(а):

А причём тут Олимпиада?А если человек интересуется астрономией, тогда что?

Нет, имеются в виду  научные олимпиады для учащихся.

345

САЛИМА написал(а):
#p15524,Лидуся написал(а):

А причём тут Олимпиада?А если человек интересуется астрономией, тогда что?

Нет, имеются в виду  научные олимпиады для учащихся.

Понятно.Тогда совсем другое дело.

346

МОСКВА, 28 фев — РИА Новости. Россияне характеризуют события в Украине как анархию, бандитизм, начало гражданской войны и государственный переворот, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения.

© РИА Новости. Дмитрий Виноградов
Эсеры предложат упростить порядок присоединения новых субъектов к РФ
За событиями в Украине, по данным опроса, следят три четверти россиян (74%). Среди них анархию и бандитизм в этих событиях видят 29% граждан России, начало гражданской войны — 27% опрошенных, а каждый четвертый (25%) называет ситуацию государственным переворотом, силовым захватом власти. Смуту, угрожающую развалом Украины, предсказывают 40% россиян.

Половина россиян при этом не симпатизирует ни одной из сторон политического конфликта. Сторону прежней украинской власти во главе с Виктором Януковичем принимает каждый третий респондент (33%). Лишь 8% участников опроса высказались в поддержку пришедших к власти украинских оппозиционеров.

Почти треть респондентов (31%) считают, что Януковичу нужно было подавить выступления протестантов с помощью правоохранителей, пятая часть (21%) придерживается мнения, что он должен был уйти в отставку и объявить досрочные выборы. Большинство россиян (88%) также не осудили действия милицейского спецназа "Беркут".

Митинги на Украине начались в ноябре 2013 года, когда кабмин объявил о паузе в евроинтеграции. В минувшие выходные Верховная рада изменила конституцию, отстранила президента Виктора Януковича от власти, назначила президентские выборы на 25 мая и временно возложила исполнение обязанностей президента на своего спикера Александра Турчинова. Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства, а в стране есть все признаки госпереворота. В пятницу Рада утвердила новый состав правительства.

Опрос ВЦИОМ был проведен 22-23 февраля среди 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах страны. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

http://ria.ru/world/20140228/997502176. … gistration

347

В Тольятти накануне забастовала часть коллектива Волжского машиностроительного завода: около 50 сотрудников письменно уведомили начальство о том, что отказываются работать и собираются протестовать против двухмесячной невыплаты зарплаты.

Отделение независимого Межрегионального профсоюза рабочих автомобильной промышленности, действующее на заводе, обратилось с заявлением в прокуратуру Автозаводского района Тольятти, требуя погасить перед рабочими долги, которые к середине февраля составили 940 миллионов рублей.

Второго марта рабочие этого завода планируют провести в Тольятти митинг протеста совместно с рабочими завода "АвтоВАЗ", где идут массовые увольнения "по соглашению сторон»: уже 1 200 человек вынуждены подписать такие соглашения. Ожидается, что в марте к ним присоединятся еще 300-400 человек и стольких же "уйдут" на вынужденную досрочную пенсию.

Всего "АвтоВАЗ" планирует до конца 2014 года оставить без работы и средств к существованию 7,5 тысяч человек плюс десятки тысяч членов их семей – "в связи с оптимизацией затрат в условиях общего падения продаж автомобилей в России и негативных прогнозов по рынку на текущий год", сообщает "Новый регион".

http://www.ridus.ru/news/155567

348

#p15699,САЛИМА написал(а):

Всего "АвтоВАЗ" планирует до конца 2014 года оставить без работы и средств к существованию 7,5 тысяч человек

На завод, в кои то веки, собрались поставить автоматизированные линии. Концерн Рено-Ниссан хочет получать прибыль. Сокращённые (как было заявлено) должны получить все причитающиеся им выплаты. Обе компании выводились из состояния комы не менее жёсткими методами - сейчас они прибыльны. Сплошной капитализм и рыночная экономика. Что не так?

Отредактировано Disciple (2014-02-28 13:13:23)

349

#p15700,Disciple написал(а):

На завод, в кои то веки, собрались поставить автоматизированные линии. Концерн Рено-Ниссан хочет получать прибыль. Сокращённые (как было заявлено) должны получить все причитающиеся им выплаты. Обе компании выводились из состояния комы не менее жёсткими методами - сейчас они прибыльны. Сплошной капитализм и рыночная экономика. Что не так?

Отредактировано Disciple (Вчера 13:13:23)

Забастовки и активные пофсоюзы - признак рыночной экономики. Что не так?
(Для меня эта тема - размышление, а не логунг).

350

Заявление членов Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека
02 марта 2014, 19:01

После того, как Совет Федерации дал разрешение Президенту на использование вооруженных сил на территории Украины, наши страны оказалась на пороге войны.

Необходимость использования армии мотивируется угрозой российским гражданам и соотечественникам. Действительно, известны случаи произвола и насилия, чинимых представителями разных политических сил.

Однако использование внешней военной силы, связанное с нарушением суверенитета соседнего государства, противоречащее международным обязательствам России, по нашему мнению, совершенно не адекватно масштабу нарушений. В частности, информация о нападениях, беспорядках и убийствах на территории Крыма недостоверна и преувеличена. По свидетельству находящегося в Крыму члена СПЧ Андрея Юрова, жертв и раненых среди мирного населения и военнослужащих, о которых говорилось на заседании Совета Федерации, в последние два дня не было.

Использование вооруженных сил всегда чревато дальнейшей эскалацией насилия и более масштабными нарушениями прав человека.

Проблемы Украины должны решаться политическим урегулированием и постоянным поиском компромисса по важнейшим спорным вопросам (например, о статусе языков), но никак не с помощью ввода войск.

В этой связи мы считаем необходимым полностью исключить использование вооруженных сил в ходе урегулирования внутриполитического кризиса в Украине.

Заявление подписали члены Совета:

Лев Амбиндер, Светлана Айвазова, Евгений Бобров, Александр Верховский, Сергей Воробьев, Сергей Кривенко, Юрий Костанов, Станислав Кучер, Елена Масюк, Леонид Никитинский, Элла Полякова, Николай Сванидзе, Анита Соболева, Ирина Хакамада, Сергей Цыпленков, Павел Чиков, Илья Шаблинский, Игорь Юргенс, Андрей Юров.

Сбор подписей продолжается.

351

#p15728,САЛИМА написал(а):

Заявление членов Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека

Однако шар с места стронут. Сегодняшние демонстрации по всей РФ в защиту ВВОДА войск в Украину свидетельствуют о фантастической степени агрессивности населения и степени дезинформации россиян.

352

#p15705,САЛИМА написал(а):

Забастовки и активные пофсоюзы - признак рыночной экономики. Что не так?
(Для меня эта тема - размышление, а не логунг).

Размещать это в теме с подобным названием и типа - "только размышление"? Ну, ну...

353

Сдается мне что ДК хакнули или взломали - не открывается.
А как у вас?
.
*Время ожидания соединения истекло

Время ожидания ответа от сервера em-forum.ru истекло.

    Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
    Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом.
    Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.*
???????????????????????????????????????????????????? :dontknow:

Отредактировано попкорн (2014-03-03 12:32:37)

354

попкорн написал(а):

Сдается мне что ДК хакнули или взломали - не открывается.
А как у вас?
.
*Время ожидания соединения истекло

Время ожидания ответа от сервера em-forum.ru истекло.

    Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
    Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом.
    Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.*
???????????????????????????????????????????????????? :dontknow:

И я хотела спросить что это с ДК?

355

Чего спрашивать, все и так ясно.  Ручеек пока не вычисляли. Все сюда. Наша секретная база :hobo:

356

Fiori написал(а):

Чего спрашивать, все и так ясно.  Ручеек пока не вычисляли. Все сюда. Наша секретная база :hobo:

Интересно,этопросто очередной висяк?
Или Хмыка с Алексом с подачи Перчатикна, наученным ИгорьГенадьевичем постарались :dontknow:

357

#p15747,попкорн написал(а):

Интересно,этопросто очередной висяк?
Или Хмыка с Алексом с подачи Перчатикна, наученным ИгорьГенадьевичем постарались

посмотрим. По тому как зверствуют на Росс ТВ  удивляться нечему. Это фашисткая страна

Отредактировано Fiori (2014-03-03 14:10:42)

358

#p15748,Fiori написал(а):

попкорн написал(а):

    Интересно,этопросто очередной висяк?
    Или Хмыка с Алексом с подачи Перчатикна, наученным ИгорьГенадьевичем постарались

посмотрим. По тому как зверствуют на Росс ТВ  удивляться нечему. Это фашисткая страна

Эти фашисты - лучше бы жизнью своего озаботились ССЦУКИ
.
*На фоне ожидания войны с Украиной произошел обвал российских фондовых и валютных рынков
03 марта 2014 | 14:00
Ключевые индексы обрушились в среднем на 10%.
«Черный понедельник» переживает российский фондовой рынок. Инвесторы лихорадочно избавляются от активов и продают всё от сырьевого сектора до банковского. К середине торговой сессии в 13:30 биржи оказались в глубоком минусе. Индекса РТС обвалился без малого на 10%, ММВБ – почти 8,5%. При этом уровень падения в ходе сессии переваливал за 11%.*
----------------------------------------------------
И вот именно это начала конца обанкротившейся на Понтах - Власти.

359

Поэтому у фюрера обратного пути нет.
Только я боюсь,то Запад это оопять переварит...

360

Fiori написал(а):

Поэтому у фюрера обратного пути нет.
Только я боюсь,то Запад это оопять переварит...

Запд уже не переварит.
Никто не хочет понять, что Украинское правительство - переходное.
Расмунсс - не шутил вчера, сказав, ЧТО ПУТИН угрожает МИРУ в Европе.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Страна без чести и без совести...