Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего


Энергетика настоящего и будущего

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

#p29996,Chest написал(а):

Ну появилось хотя бы мнение. Хотя углеводородное топливо бывает разным. Теперь неплохо бы к нему какое -то обоснование по теплотворной способности, запасам и перспективности использования в энергетике. Ну и кратенький сравнительый анализ.

Не всякое углеводородное топливо целесообразно использовать с учетом повышенных требований по эффективности, экологии или экономически, например... Этот выбор должен быть определен на основе именно таких требований, но не просто "углеводороды".  А вот какое топливо из ряда углеводородов следует взять за основу развития, в частности этого сегмента энергетики, и называется структурированием.

Отредактировано Chest (Вчера 18:35:36)

Среди нас дилетантов в энергетике один ты самый умный :)
Какой нафик кратенький сравнительный анализ?
Тебе могут привести десятки примеров об экономической эффективности использования углеводородов исходя из местных условий. По телеку показывали как англичане в одном городке перешли на местное топливо, местная котельная работает как раз на древесине, осине, ольхе и пр. "бросовых породах" древесины, которой в той местности дофига, а скорость возобновления источника углеводорода :) позволяет работать на местном сырье практически вечно, т.к. скорость роста кустарников превышает потребности котельной.
Те же украинцы в условиях энергетического кризиса наладили производство пеллет из опавших листьев

392

#p30052,Соснин (uncle) написал(а):

Есть печи которые потребляют практически любое дерево и даже опилки.
Наши леса завалены и сухостоем и валежанами различной сырости.
Беда как раз не в этом а в преобразовании тепла в электричество, существующие такие как элемент пельтье кпд около 1%, а это конечно мало, вот кстати самодельное устройство на этих элеменатах

Ссылка

Отредактировано Соснин (uncle) (Вчера 20:05:23)

В принципе можно в печную трубу засунуть ветряк, который будет работать от печных газов, тяга в трубе при топке печи порядочная, ветряку вполне хватит :)

393

#p30238,Лопух написал(а):

В принципе можно в печную трубу засунуть ветряк, который будет работать от печных газов, тяга в трубе при топке печи порядочная, ветряку вполне хватит

А если поставить вверху ветряк, а внизу вентилятор-нагнетатель с приводом от ветряка, то топливо вааще будет не нужно, т.к. мы получим классический "вечный двигатель"! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/ok.gif

394

#p30248,BOBAH_59 написал(а):

А если поставить вверху ветряк, а внизу вентилятор-нагнетатель с приводом от ветряка, то топливо вааще будет не нужно, т.к. мы получим классический "вечный двигатель"!

Вообще-то на верху трубы иногда ставят дефлектор, задача которого понижать давление воздуха на выходе из трубы за счет набегающего ветра, таким образом повышается тяга в трубе.
А у французов был проект и вроде даже построили энергетическую установку состоящей образно говоря из теплицы и вертикальной вытяжной трубы из неё, воздух в теплице нагревался за счет солнца и теплый воздух через длинную трубу как в котельной подымался вверх по трубе, в трубе стоял ветряк, который и вырабатывал электроэнергию.

395

Известный приватизатор и жулик по совместительству - чубайс, вдруг заговорил о роли государства в экономике.

"Солнечная энергетика как национальный "стартап" в России состоялась, - сказал Чубайс. - Я считаю, что к концу года станет абсолютно ясно, что и с ветроэнергетикой это тоже произошло. Мы имеем нахальство заявить: мы знаем, какой крупномасштабный технологический кластер появится в электроэнергетике в ближайшие 10 лет, - который перевернет все. Все эксперты в один голос говорят о промышленном хранении электроэнергии".

Чубайс напомнил, что первая солнечная станция была введена 1,5 года назад в Башкирии, с тех пор станции вводятся с завидной регулярность. В России научились изготавливать солнечные панели с КПД 21%, что, по его словам, является лучшим уровнем в мире.

"Что такое в большой энергетике хранить? Это просто другая отрасль вообще. Полное преобразование всей системы диспетчирования, изменение соотношения не только между альтернативной и классической энергетикой, но и между основными видами классической энергетики - угольной, газовой и гидро, для энергетиков это смена парадигмы. Мы выступили с инициативой, обратились в правительство РФ, без государственной программы поддержки невозможно. Само не прорастет без серьезной меры поддержки", - сказал он. По словам Чубайса, у России есть шанс "прорваться" в этой сфере и для этого нужна программа, которую "Роснано" готовит вместе с Минэнерго.

http://www.interfax.ru/forumspb/564799

и эти люди какие то 25 лет назад убеждали нас в обратном "что рынок все расставит по своим местам"

396

Лопух написал(а):

Среди нас дилетантов в энергетике один ты самый умный :)
Какой нафик кратенький сравнительный анализ?
Тебе могут привести десятки примеров об экономической эффективности использования углеводородов исходя из местных условий. По телеку показывали как англичане в одном городке перешли на местное топливо, местная котельная работает как раз на древесине, осине, ольхе и пр. "бросовых породах" древесины, которой в той местности дофига, а скорость возобновления источника углеводорода :) позволяет работать на местном сырье практически вечно, т.к. скорость роста кустарников превышает потребности котельной.
Те же украинцы в условиях энергетического кризиса наладили производство пеллет из опавших листьев

Ну ладно, замораживаем тему... до лучших времен.
Я робко пытался говорить о стукруре энергетики страны.
Какая основа, что выгодней в ближайшей перспективе и какие стоЯт задачи. 
А вы все про маленький "свечной заводик" в Крыжополе.

397

Понеслась...
К 2020 надо успеть пустить МБИР

В АО «АЭМ-ТЕХНОЛОГИИ» НАЧАЛОСЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ КОРПУСА САМОГО МОЩНОГО В МИРЕ НАУЧНОГО РЕАКТОРА МБИР http://www.aemtech.ru/mediacenter/novosti-aem-texnologii/v-ao-«aem-texnologii»-nachalos-izgotovlenie-korpusa-samogo-moshhnogo-v-mire-nauchnogo-reaktora-mbir.html

398

Экология уже не помеха: Трамп вывел США из Парижского соглашения по климату
Короткая ссылка 22:47 Александр Карпов
Дональд Трамп принял решение о выходе США из Парижского соглашения по климату. Этот шаг стал окончательным этапом в уничтожении наследия Барака Обамы по вопросам сохранения окружающей среды и изменениям климата. Трамп неоднократно заявлял, что не воспринимает эту проблему всерьёз, а соглашения мешают США наращивать производственные мощности. Недавно немецкие политики раскритиковали 45-го президента США за подобный подход.
https://russian.rt.com/world/article/39 … agraznenie

Напоминаем, что США к тому же не ратифицировали Киотское соглашение. Канада так ваще вышла.
Оно обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов.
--
Теперь ничто не мешает им жечь атмосферный кислород при помощи углеводоров и наращивать СО2.

399

Chest написал(а):

Понеслась...
К 2020 надо успеть пустить МБИР

В АО «АЭМ-ТЕХНОЛОГИИ» НАЧАЛОСЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ КОРПУСА САМОГО МОЩНОГО В МИРЕ НАУЧНОГО РЕАКТОРА МБИР http://www.aemtech.ru/mediacenter/novosti-aem-texnologii/v-ao-«aem-texnologii»-nachalos-izgotovlenie-korpusa-samogo-moshhnogo-v-mire-nauchnogo-reaktora-mbir.html

А кому этот МБИР нужен?

400

tom написал(а):
Chest написал(а):

Понеслась...
К 2020 надо успеть пустить МБИР

В АО «АЭМ-ТЕХНОЛОГИИ» НАЧАЛОСЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ КОРПУСА САМОГО МОЩНОГО В МИРЕ НАУЧНОГО РЕАКТОРА МБИР http://www.aemtech.ru/mediacenter/novosti-aem-texnologii/v-ao-«aem-texnologii»-nachalos-izgotovlenie-korpusa-samogo-moshhnogo-v-mire-nauchnogo-reaktora-mbir.html

А кому этот МБИР нужен?

Для научно-исследовательских работ в области ядерной промышленности и техники, том...

401

Chest написал(а):
tom написал(а):
Chest написал(а):

Понеслась...
К 2020 надо успеть пустить МБИР

А кому этот МБИР нужен?

Для научно-исследовательских работ в области ядерной промышленности и техники, том...

То есть, государство само для себя строит, чтобы бабло пилить с научными целями? МБИР ведь никто не купит?

402

#p30391,Chest написал(а):

Ну ладно, замораживаем тему... до лучших времен.
Я робко пытался говорить о стукруре энергетики страны.
Какая основа, что выгодней в ближайшей перспективе и какие стоЯт задачи. 
А вы все про маленький "свечной заводик" в Крыжополе.

А случаем форумы не перепутал? :) Как можно с нами, дилетантами от энергетики, обсуждать подобные вопросы типа о структуре энергетики страны?
Мне, принципе да и тебе тоже, пох.. как потреблю, откуда взялось электричество в розетке. Главное что бы оно было и  халявнее по цене.

403

#p30470,Chest написал(а):

Напоминаем, что США к тому же не ратифицировали Киотское соглашение. Канада так ваще вышла.
Оно обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов.
--
Теперь ничто не мешает им жечь атмосферный кислород при помощи углеводоров и наращивать СО2.

Угу, и это в те суровые времена когда народ американский пересаживают на электромобили, когда в стране понастроили туеву хучу ветряков, понаставили солнечных коллекторов и батарей...

404

Лопух написал(а):
#p30470,Chest написал(а):

Напоминаем, что США к тому же не ратифицировали Киотское соглашение. Канада так ваще вышла.
Оно обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов.
--
Теперь ничто не мешает им жечь атмосферный кислород при помощи углеводоров и наращивать СО2.

Угу, и это в те суровые времена когда народ американский пересаживают на электромобили, когда в стране понастроили туеву хучу ветряков, понаставили солнечных коллекторов и батарей...

Лишь бы ляпнуть...
Советую посмотреть структуру электроэнергетики США и самому определить долю солнечной и ветряной энергетики в энергобалансе (см. Wiki). Там наглядно и не сложно, в виде такого кружка с секторами ...))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроэнергетика_США

405

tom написал(а):
Chest написал(а):
tom написал(а):

А кому этот МБИР нужен?

Для научно-исследовательских работ в области ядерной промышленности и техники, том...

То есть, государство само для себя строит, чтобы бабло пилить с научными целями? МБИР ведь никто не купит?

Ты правда такой тупой, или придуриваешься?
Может закроем НИИ во всем мире? Их все-равно никто не купит...
Лично я предлагаю начать с национальной ядерной лаборатории Oak-Ridge (Tennessee)

406

Лопух написал(а):

А случаем форумы не перепутал? :) Как можно с нами, дилетантами от энергетики, обсуждать подобные вопросы типа о структуре энергетики страны?
Мне, принципе да и тебе тоже, пох.. как потреблю, откуда взялось электричество в розетке. Главное что бы оно было и  халявнее по цене.

Ты че с утра такой злобный?
Я не перепутал форумы. И я отткрыл всего одну тему по делу и бубню здесь и никого насильно не заставляю читать мой бред.
Тем более не переношу это в другие темы и не напрягаю других. Совсем наоборот - стараюсь соблюдать чистоту иных тем.
А если лично тебе как ты говоришь "пох", то это не значит, что нет или не появится тот, которому это будет любопытно, по крайней мере.
А мне достаточно, что с Иванычем здесь можно поговорить об этом, что Соснин(uncle) мне задал пару вопросов...

Отредактировано Chest (2017-06-02 21:11:19)

407

Позвольте немного об энергии ветра в сша.

Ветроэнергетика США является наиболее быстро развивающейся отраслью возобновляемой энергетики в стране. В конце 2015 года США имели 74,5 ГВт установленных мощностей, уступая по этому показателю лишь Китаю. В 2015 году было добавлено 8,6 ГВт новых мощностей. Ветроэнергетика США вырабатывает около 5% электроэнергии в стране.

Согласно исследованию, проведённому National Renewable Energy Laboratory (NREL) в 2010 году, потенциал офшорной ветроэнергетики оценивается в 4150 ГВт, тогда как в 2008 году суммарная мощность всей энергетики США составляла 1010 ГВт[2].

Интерес к офшорным ветряным электростанциям вызван тем, что на море ветра дуют с наибольшей силой. Кроме того, расположение ВЭУ в море решило бы проблему близости к потребителю, поскольку большинство крупных американских городов расположено именно на побережье.

Одна ветряная турбина мощностью 1 МВт за 20 лет эксплуатации позволит сэкономить около 29 тыс. тонн угля, или 92 тыс. баррелей нефти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика_США

а вот у нас с этим вопросом.

В начале апреля 2017 года первый замминистра энергетики России Алексей Текслер выразил уверенность, ч то «Росатом» способен строить лучшие в мире ветряные электростанции. Он добавил, что со временем Россия сможет экспортировать не только атомные технологии, но современные, высокотехнологичные ветряные энегоустановки.

Текслер напомнил, что «Росатом» уже выиграл ряд конкурсов по проектам в области ветряной электроэнергии с общим объемом в 610 мегаватт.
https://lenta.ru/news/2017/06/02/rosatomrusgidro/

Отредактировано Соснин (uncle) (2017-06-02 22:35:47)

408

Соснин (uncle)

В конце 2015 года США имели 74,5 ГВт установленных мощностей, уступая по этому показателю лишь Китаю. В 2015 году было добавлено 8,6 ГВт новых мощностей. Ветроэнергетика США вырабатывает около 5% электроэнергии в стране.

Гут, Анкл...
Из этого же источника мы можем узнать, что установленной мощности АЭС сегодня в США 99ГВт - сравнимо же с 75ГВт?
А вырабатывают АЭС 19% электроэнергии в общем балансе. В четыре раза больше.
Почему?
Да потому, что КИУМ (коэффициент использования установленной мощности несравним с АЭС). То есть это показатель отражает какую часть времени машина работает на номинальной мощности.
Считаем...
КИУМ АЭС выше в 2.92 раза.
Где эффективность энергоаппарата? Да он затратный. Там стоимость энергии (грубо) во столько же раз должна быть выше.

Отредактировано Chest (2017-06-02 22:48:06)

409

Предвижу вопрос - типа ветер -это халявный источник.
Так вот для АЭС топливная составляющая стоимости 2-4%. Тоже халява. Остальное капитальные вложения.

410

Соснин (uncle) написал(а):

а вот у нас с этим вопросом.

В начале апреля 2017 года первый замминистра энергетики России Алексей Текслер выразил уверенность, ч то «Росатом» способен строить лучшие в мире ветряные электростанции. Он добавил, что со временем Россия сможет экспортировать не только атомные технологии, но современные, высокотехнологичные ветряные энегоустановки.

Текслер напомнил, что «Росатом» уже выиграл ряд конкурсов по проектам в области ветряной электроэнергии с общим объемом в 610 мегаватт.
https://lenta.ru/news/2017/06/02/rosatomrusgidro/

А вот по этому вопросу уже был бубнеж.
И я уже как-то говорил со ссылкой, что ГК Росатом это научно-технический и промышленно-финансовый монстр, который сейчас поглощает все не только потенциально конкурирующие сегменты энергетики как гидро-, ветро- и солнце- компоненты, но даже участвует в проектах тепловой энергетики, поставляя тепловую составляющую оборудования (парогенераторы, турбины, электрогенераторы... и тп).

Отредактировано Chest (2017-06-02 23:08:17)

411

#p30637,Chest написал(а):

А вот по этому вопросу уже был бубнеж.
И я уже как-то говорил со ссылкой, что ГК Росатом это научно-технический и промышленно-финансовый монстр, который сейчас поглощает все не только потенциально конкурирующие сегменты энергетики как гидро-, ветро- и солнце- компоненты, но даже участвует в проектах тепловой энергетики, поставляя тепловую составляющую оборудования (парогенераторы, турбины, электрогенераторы... и тп).

Отредактировано Chest (Вчера 21:08:17)

Пилят...

412

Вот так, тома, обтекай...

413

Росатом- гос предприятие. А насколько оно убыточное? На хрена ему ветряные установки, если оно прибыльное?

414

#p30695,tom написал(а):

Пилят...

если есть производственные мощности, то почему их не использовать с полной нагрузкой или на их основе расширять линейку выпускаемой продукции.

415

Соснин (uncle) написал(а):
#p30695,tom написал(а):

Пилят...

если есть производственные мощности, то почему их не использовать с полной нагрузкой или на их основе расширять линейку выпускаемой продукции.

А это рентабельно? А кто платить будет?

416

#p30736,tom написал(а):

А это рентабельно? А кто платить будет?

В любом случае это выгодней чем открывать новое производство, тем более в наших климатических условиях.
Потребитель.

417

Соснин (uncle) написал(а):
#p30736,tom написал(а):

А это рентабельно? А кто платить будет?

В любом случае это выгодней чем открывать новое производство, тем более в наших климатических условиях.
Потребитель.

А кто потребитель? Вы? Так, ветряков навалом на рынке. Вы хотите открыть новую компанию? По специфике производства они гораздо ближе
Вашим Пермским Моторам, чем Атоммашу. Вы не находите?

418

#p30743,tom написал(а):

По специфике производства они гораздо ближе
Вашим Пермским Моторам, чем Атоммашу. Вы не находите?

Не находим. Что общего у ветряка с газотурбинным двигателем?

Вот такое я наблюдал в Китае. Это везут лопасть ветродвигателя.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3907/3637916.8/0_134e0a_97e26ee2_orig.jpg

Отредактировано Ivanych (2017-06-03 15:21:21)

419

Ivanych написал(а):
#p30743,tom написал(а):

По специфике производства они гораздо ближе
Вашим Пермским Моторам, чем Атоммашу. Вы не находите?

Не находим. Что общего у ветряка с газотурбинным двигателем?

Вот такое я наблюдал в Китае. Это везут лопасть ветродвигателя.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3907/3637916.8/0_134e0a_97e26ee2_orig.jpg

н-да... о..еть!..

420

Прнципиально очень похоже, размеры разные.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего