Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего


Энергетика настоящего и будущего

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

#p30760,tom написал(а):

Прнципиально очень похоже, размеры разные.

Маленький ликбез г-ну тому, ох уж эти либералы все им в рот положить надо.

АО «ОТЭК» предложило на одобрение «Росатома» сделку с Lagerwey после изучения вариантов партнерства с различными компаниями-производителями ВЭУ, основывая свой выбор на многолетнем опыте компании, инновационности дизайна ВЭУ, простоте логистики компонентов в российских условиях, степени готовности российской производственной базы к локализации производства компонентов и готовности иностранных партнеров к максимально широкому трансферу технологий. Цель партнерства – развитие производства ВЭУ в России. В течение этого года будет создано совместное предприятие с равными долями участия, что обеспечит максимальную вовлеченность иностранного партнера в реализацию проектов в России.

Госкорпорация ставит перед собой задачи не только строительства ветроэлектростанций, но также создание системы технического регулирования, подготовки кадров, организации локализации производства ВЭУ, сертификации, развитие НИОКР.

«Энергобаланс будущего формируется на основе низкоуглеродных источников, таких как атомная энергия и ВИЭ. Решение диверсифицировать портфель предложений в низкоуглеродной энергетике является логическим продолжением развития бизнеса «Росатома».

По оценкам «Росатома» рынок ветроэнергетики в РФ к 2024 году может составить 3,6 ГВт с оборотом порядка 200 млрд руб. в год. Потенциальный спрос на строительство ветроэлектростанций в России, производство ВЭУ, комплектующих, а также услуги по эксплуатации и послепродажной поддержке до 2024 года оцениваются в 400 млрд руб. Планы госкорпорации предусматривают строительство не менее 610 МВт ветроэлектростанций в течении 2018-2020 годов, а также локализацию производства узлов и агрегатов ВЭУ, в том числе лопастей, в объеме не менее 250 МВт в год на производственных мощностях предприятий госкорпорации АО «Атомэнергомаш» и UMATEX Group.

полностью http://www.ng.ru/energy/2017-02-01/100_ … 10217.html

как видим разговор о дочернем предприятии росатома и организации совместного предприятия.

учи матчасть студент.

422

Щ

#p30783,Соснин (uncle) написал(а):

Маленький ликбез г-ну тому, ох уж эти либералы все им в рот положить надо.

как видим разговор о дочернем предприятии росатома и организации совместного предприятия.

учи матчасть студент.

Что Вы? Кого эта Зимбабвэ волнует? Индусам кредит даёте, чтобы покупали малоконкурентное Русское железо, наверняка, с импортной автоматикой, когда в стране в своей денег нет. Кредит, наверное, беспроцентный?

423

#p30801,tom написал(а):

Что Вы? Кого эта Зимбабвэ волнует?

Это называется "посади свинью за стол..."
Ему значит в рот положили, так он и это даже проглотить не смог.

424

В ознаменование особых заслуг Дебилы Бронкса пишутся без первой буквы в титуле!

425

Соснин (uncle) написал(а):
#p30801,tom написал(а):

Что Вы? Кого эта Зимбабвэ волнует?

Это называется "посади свинью за стол..."
Ему значит в рот положили, так он и это даже проглотить не смог.

Трудно сразу проглотить ноги, даже если они потные.

426

tom написал(а):

Что Вы? Кого эта Зимбабвэ волнует? Индусам кредит даёте, чтобы покупали малоконкурентное Русское железо, наверняка, с импортной автоматикой, когда в стране в своей денег нет. Кредит, наверное, беспроцентный?

Правительство и Росатом дает процентный кредит индусам на 10 лет 4.2 млрд долл. Еще столько же они сами платят.
Мы всем даем кредит на строительство АЭС даже финикам.
Ядерная Энергетика - Отрасль крайне инерционная. Здесь быстрых денег не бывает, все вдолгую перспективу. Более того - попытаешься сделать быстрые деньги сейчас - потеряешь бизнес в будущем. Это азы ядерно-энергетического бизнеса.
Очень важно откусить рынок, оградить от конкурентов. Для этого заказчика подсаживают на наши реакторы, как наркомана на иглу. Сначала дозы дешево или бесплатно. Потом уж он без тебя кыш сказать не сможет.
Ничего личного - только бизнес (с)
Нам бы еще мощных юристов с составлением таких договорных  обязательств, чтобы они соскочить уже не смогли бы ни при каких обстоятельствах... Как у Вестинхауса, например.

Отредактировано Chest (2017-06-03 23:19:14)

427

Соснин (uncle) написал(а):
#p30801,tom написал(а):

Что Вы? Кого эта Зимбабвэ волнует?

Это называется "посади свинью за стол..."
Ему значит в рот положили, так он и это даже проглотить не смог.

У тебя проблемы с понимаем прочитанного, может, от низкобелковой диеты. В стране нет денег на самые важные цели, нищета кругом. Твоя, извини, пенсия по размеру сравнима только с пенсией в самых нищих странах. Тебе 5000 рублей дали, это меньше $100.
И эта нищая Россия поставляем бесплатно оборудование Индии, да ещё даёт кредит на 10 лет, который хрен вернут. Как уже было не раз. Кто иначе купит Российское железо? Сходи в магазин продуктовый, попроси кредит на 10 лет, тебя оттуда вынесут.
Потому что жрачка нужна, а реакторы эти никому нахнах не нужны, сделка 30 лет идёт, индусов уломали взять за бесплатно и ещё доплатили.

428

tom написал(а):

Потому что жрачка нужна, а реакторы эти никому нахнах не нужны, сделка 30 лет идёт, индусов уломали взять за бесплатно и ещё доплатили.

Не придумывай.
Когда научишься не колотить впустую по клаве, но находить хоть какие-то аргументы.
Темный ты, том, как будто даже в школе не учился. Скучно с тобой беседовать..(

429

Да... и напоминаю, том, о чем договаривались. Пустая политота - за забором.

430

Chest написал(а):

Да... и напоминаю, том, о чем договаривались. Пустая политота - за забором.

Какая политота? Индийская экономика уже в 2 раза больше российской. И она растёт по 7-8 % в год, в то время, как Российская сокращается, в Индии в разы больше денег, и вдруг Россия, нищая и загнивающая, инвестирует в индийскую экономику.

431

#p30847,Chest написал(а):

Не придумывай.
Когда научишься не колотить впустую по клаве, но находить хоть какие-то аргументы.
Темный ты, том, как будто даже в школе не учился. Скучно с тобой беседовать..(

Ответить нечего, аргументов нет, начинаются личные нападки.

432

tom написал(а):
Chest написал(а):

Да... и напоминаю, том, о чем договаривались. Пустая политота - за забором.

Какая политота? Индийская экономика уже в 2 раза больше российской. И она растёт по 7-8 % в год, в то время, как Российская сокращается, в Индии в разы больше денег, и вдруг Россия, нищая и загнивающая, инвестирует в индийскую экономику.

Это Индия инвестирует в экономику России, размещая здесь заказ, и обеспечивая стране рабочие места.
Ты в бессильной злобе не придерживаешься даже простой логики.

433

Chest написал(а):
tom написал(а):
Chest написал(а):

Да... и напоминаю, том, о чем договаривались. Пустая политота - за забором.

Какая политота? Индийская экономика уже в 2 раза больше российской. И она растёт по 7-8 % в год, в то время, как Российская сокращается, в Индии в разы больше денег, и вдруг Россия, нищая и загнивающая, инвестирует в индийскую экономику.

Это Индия инвестирует в экономику России, размещая здесь заказ, и обеспечивая стране рабочие места.
Ты в бессильной злобе не придерживаешься даже простой логики.

Заказ она размещает, но за российские деньги, которых у России катастрофически не хватает, а у индусов навалом.
В Европе, Америке, Азии полно дешёвых денег, Индии они доступны, а России нет. И эта Индия берёз ВЗАЙМЫ у нищей и безденежной России, чтобы как бе ей платить за её же железо. Нонсенс!

Отредактировано tom (2017-06-04 00:24:11)

434

Ты, наверное, меня не читаешь. Я тебе объяснял очень просто (на твоем уровное) азы стратегии менеджмента в ядерно-энергетической отрасли. Это общепринятые принципы ведения бизнеса. А ты тут со своей примитивной логикой торгаша на базаре. Ну нет у тебя сил напрячься - замораживаем тему, пока не прозреешь.

435

#p30833,tom написал(а):

У тебя проблемы с понимаем прочитанного, может, от низкобелковой диеты. В стране нет денег на самые важные цели, нищета кругом. Твоя, извини, пенсия по размеру сравнима только с пенсией в самых нищих странах. Тебе 5000 рублей дали, это меньше $100.
И эта нищая Россия поставляем бесплатно оборудование Индии, да ещё даёт кредит на 10 лет, который хрен вернут. Как уже было не раз. Кто иначе купит Российское железо? Сходи в магазин продуктовый, попроси кредит на 10 лет, тебя оттуда вынесут.
Потому что жрачка нужна, а реакторы эти никому нахнах не нужны, сделка 30 лет идёт, индусов уломали взять за бесплатно и ещё доплатили.

Старое мудрое правило:

"Никогда не спорь с идиотом! Он постарается опустить тебя до своего уровня, а на своём идиотском уровне он сильнее"

Тьфу на тебя! ©

436

Дедушка! Как же быть с русскими кредитами? Вот, вполне возможно, завтра Вам задержат пенсию, так как казна будет пуста, зачем же давать кредит намного более денежной Индии, способной взять кредит на Западе под минимальный процент? Напомню, что кредиты России не дают на Западе, а дорогие деньги она оплачивать не в состоянии.

437

tom
Тьфу на тебя ещё раз старый пердун!  :D

438

Сергей Ильвовский написал(а):

tom
Тьфу на тебя ещё раз старый пердун!  :D

Ну, объясни, дедуся?!

439

tom написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

tom
Тьфу на тебя ещё раз старый пердун!  :D

Ну, объясни, дедуся?!

Старое мудрое правило:

"Никогда не спорь с идиотом! Он постарается опустить тебя до своего уровня, а на своём идиотском уровне он сильнее"

440

441

Предлагаю вы**здить тома с форума. Для первого раза - временно. Пусть остынет. Сказали же ему - никакой политпорнографии в теме про энергетику. Но том не может не срать везде, где окажется.
Вы**здить его нах!

===================================
Иваныч, просьба воздерживаться от ненорматива там, где легко можно обойтись и без него! [отредактировано ВОВАН_59]

442

Chest, вот блок вопросов к тебе. Но прежде небольшая вводная информация. Фигура С.Б.Переслегина всегда вызывала у меня острый интерес. Заочно. Кончилось тем, что в 2010 году я поехал в Питер и принял участие в работе 3-дневного мероприятия под его руководством. После этого было ещё несколько участий в его мероприятиях. Хорошо познакомился с ним лично. Итог - очень серьёзно отношусь ко всему, что он говорит.
Теперь по теме. Тема - Вторая атомная гонка. Вот текст, по сути, анонс этой самой гонки. От 2010 года.

Очень странное впечатление: американцы озвучили три совершенно разных логики развития атомной промышленности. Совершенно неясно, как они связаны между собой.
Во-первых, был хороший доклад по АР-1000. Прекрасная модульная конструкция: цилиндр, на нем бак холодной воды. Вес конструкции 12 тысяч тонн против 65 тысяч у конкурентов. В общем, лучший в мире реактор на медленных нейтронах, увы, устаревший морально еще до постройки прототипа. Так, наверное, и не построят ни одного.
Во-вторых, американцы говорят о безуглеродной энергетике и о гибридах (смотри ниже, в разделе Европа).
В-третьих, они начали программу создания быстрых реакторов малой и средней мощности, и вышли из всех международных групп по быстрым реакторам. Зато написали, что есть только два сценария - хороший, это когда все сотрудничают (то есть, покупают американские реакторы) и плохой, это когда каждая страна имеет свою программу, что создает опасность военного применения ядерного оружия и экологических катастроф.
Была озвучена новая политика и стратегия США в области энергетики. Ситуация изменилась коренным образом. Год назад американцы в теме "быстрые нейтроны и замкнутый топливный цикл" были никто, не делали ничего, и звать их было никак. Сегодня у них обеспеченная финансированием до 2050 года четкая и обдуманная стратегия.

Индия не блефует. В своих докладах они акцептовали "атомный прорыв", то есть только быстрые нейтроны и только замкнутый цикл. Причем стратегической целью, уже намеченной и просчитанной является ториевый цикл (с 233 ураном). У них есть проблемы: цунами могло повредить фундаменты установки, что вызывает задержку работ, - индийский ГАН потребовал дополнительных мер и гарантий, есть, возможно, и некоторые проблемы с топливом для первой загрузки. Но все это искупается тем фактом, что они сразу же создают систему реакторов, включая переработку. Они используют два понятия для цикла: "гибкий" (flexible) и "закрытый" (closed). На первой стадии будет гибкий цикл.
В 2012 они запускают так называемый прототип: быстрый ректор на 500 МВт электрических, натриевый. Сразу же начинается постройка 6 серийных реакторов, в которых учтен опыт первого и внесены соответствующие изменения. Реакторы строятся парами, - с максимальной экономией вспомогательного оборудования, которое работает сразу на два энергоблока. Горючее - МОХ.

Ну и ещё много чего.
Немного погодя Переслегин записал ролик о новом повороте в ядерной гонке

Вот теперь, спустя 7 лет, интересно обернуться назад и проанализировать - что сбылось, кто из игроков блефовал, а кто просто выбыл из гонки. Выпал из тележки.
Chest, вопрос по твоей части.

Отредактировано Ivanych (2017-06-04 12:08:43)

443

Иваныч,
Обьязательно такие простыни постить? В рамках нормы Вы уже не можете?

444

Интересно, а почему нельзя использовать списанные атомные субмарины в качестве плавучих АЭС?

445

#p31120,Лопух написал(а):

Интересно, а почему нельзя использовать списанные атомные субмарины в качестве плавучих АЭС?

Думаю, потому же, почему и танки в сельском хозяйстве вместо тракторов.

446

#p31121,Ivanych написал(а):

Думаю, потому же, почему и танки в сельском хозяйстве вместо тракторов.

Вообще то танки в с\х после некоторой доработки всё же использовались, по крайне мере шасси от танков.

447

#p31120,Лопух написал(а):

Интересно, а почему нельзя использовать списанные атомные субмарины в качестве плавучих АЭС?

Например, потому, что мощность электрогенераторов на АПЛ не так уж и велика и ее хватит разве что для небольшого городка/поселка. При этом она имеет очень большую осадку осадку и требует больших глубин сразу у берега или же проведения дноуглубительных работ. Или тянуть длиннющие кабели с рейда до берега. Ради электроснабжения небольшого н.п. это дорого, неэффективно и потому экономически неоправданно.
   
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Поэтому логичнее иметь специально построенные плавучие АЭС, которые и поставить можно практически в любом месте, и обслуживать (например, периодически менять ТВЭЛы) намного легче и удобнее.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%AF-%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-3215502.jpeg

448

#p31142,BOBAH_59 написал(а):

Например, потому, что мощность электрогенераторов на АПЛ не так уж и велика и ее хватит разве что для небольшого городка/поселка. При этом она имеет очень большую осадку осадку и требует больших глубин сразу у берега или же проведения дноуглубительных работ. Или тянуть длиннющие кабели с рейда до берега. Ради электроснабжения небольшого н.п. это дорого, неэффективно и потому экономически неоправданно.

Лодку можно максимально облегчить для малой осадки, сняв с неё все штатное вооружение и  лишнее оборудование, тогда он по своей осадке сравнится с танкером :). На российском Севере наверняка найдутся небольшие городки/поселки, которым вполне бы хватило мощности списанной АПЛ, а тянуть туда ЛЭП или слишком затратно или экономически не целесообаразно

449

#p31142,BOBAH_59 написал(а):

Поэтому логичнее иметь специально построенные плавучие АЭС, которые и поставить можно практически в любом месте, и обслуживать (например, периодически менять ТВЭЛы) намного легче и удобнее.

А разве на АПЛ ТВЭЛы не меняются или обслуживание энергоустановки АПЛ сложнее плавучей АЭС? По крайне мере АПЛ уже на плаву и поэтому на её переделку в плавучую АЭС потребуется меньше средств.

450

Лопух написал(а):

Интересно, а почему нельзя использовать списанные атомные субмарины в качестве плавучих АЭС?

Срок службы АПЛ - 25 лет
Корпуса реакторов - 30 лет.
А потом реактор АПЛ надо переделывать спецом для электро- или теплоснабжения, т.е. навешивать гражданское  энергетическое тепловое оборудование.
А по мощности они вполне подходят, даже избыточно.
Мощность тепловая АПЛ (ну типа Курск) - 2х190МВт. Их там два реактора. Если с кпд 33%, то мощность брутто 2х63 МВт(эл).
У плавучей "Ломоносов" два реактора по 35 МВт электрической.

Отредактировано Chest (2017-06-09 01:35:58)


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего