Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего


Энергетика настоящего и будущего

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

skelat написал(а):

В штатах более десятка солнечных ЭС генерящих мощность от 200 МВт и выше.
http://altenergiya.ru/sun/20-samyx-bols … etiki.html
Как "водонагревательных", так и фотоэлектрических.
Вполне достаточно, для любого самогонного аппарата  :)
В РФ пытаются развивать это направление, построена СЭС в Крыму, пока не очень мощная.

Слов нет картинки красивые... но замечу, что это все станции в рамках КСЭ (концентрированной СЭ) и в мире далеко не везде эффективны и даже применимы принципиально. Еще рекламка "более 200 МВт" - это установленная мощность, а на деле они работают с КИУМ менее 30%. Если там пишут "СЭС в 200 МВт", то это по существу пиковая мощность в течение суток.
Кроме того,,
промышленные самогонные аппараты такие, например, как Красноярский Алюминиевый Завод или сталелитейные заводы Запорожья требуют круглосуточной поставки энергии в номинальном режиме. А это невозможно обеспечить в силу естественных ограничений СЭС. Поэтому в промышленных масштабах необходимо использовать как минимум двухкомпонентную тепло /электростанцию или гибридную, которые могут компенсировать суточное снижение мощности СЭС. В любом случае в одиночку СЭС не в состоянии выполнить требований промышленности ни по высокому КИУМ (см.выше), ни по работе режимах маневрирования мощностью. Пока в промышленности использовать СЭС можно только в качестве компонента электроснабжения, но никак не автономный источник для промышленного потребителя. Ну может быть уже есть такие аккумуляторы, что могут консервировать оперативный запас электроэнергии в промышленных масштабах?

Отредактировано Chest (2017-04-11 13:19:23)

32

Chest написал(а):
skelat написал(а):

В штатах более десятка солнечных ЭС генерящих мощность от 200 МВт и выше.
http://altenergiya.ru/sun/20-samyx-bols … etiki.html
Как "водонагревательных", так и фотоэлектрических.
Вполне достаточно, для любого самогонного аппарата  :)
В РФ пытаются развивать это направление, построена СЭС в Крыму, пока не очень мощная.

Слов нет картинки красивые... но замечу, что это все станции в рамках КСЭ (концентрированной СЭ) и в мире далеко не везде эффективны и даже применимы принципиально.
Кроме того,,
промышленные самогонные аппараты такие, например, как Красноярский Алюминиевый Завод или сталелитейные заводы Запорожья требуют круглосуточной поставки энергии в номинальном режиме. А это невозможно обеспечить в силу естественных ограничений СЭС. Поэтому в промышленных масштабах необходимо использовать как минимум двухкомпонентную тепло /электростанцию или гибридную, которые могут компенсировать суточное снижение мощности СЭС. В любом случае в одиночку СЭС не в состоянии выполнить требований промышленности ни по высокому КИУМ (см.выше), ни по работе режимах маневрирования мощностью. Пока в промышленности использовать СЭС можно только в качестве компонента электроснабжения, но никак не автономный источник для промышленного потребителя. Ну может быть уже есть такие аккумуляторы, что могут консервировать оперативный запас электроэнергии в промышленных масштабах?

А не проще ли просто разделять энергоустановки по мощности или их функционалу? Для алюминиевого производства надо много энергии, поэтому для его нужд нужные мощные источники энергии, ГЭС или АЭС. Но почему не создавать малые ГЭС для небольших нужд небольших населенных пунктов, обязательно тянуть ЛЭП на сотни и тысячи км... или другой пример... в том же Красноярске на местной свалке просто сжигают отходы лесной промышленности, но при этом для отопления или пр-ва электроэнергии тратят газ и уголь?

33

Chest написал(а):

Слов нет картинки красивые... но замечу, что это все станции в рамках КСЭ (концентрированной СЭ) и в мире далеко не везде эффективны и даже применимы принципиально. Еще рекламка "более 200 МВт" - это установленная мощность, а на деле они работают с КИУМ менее 30%. Если там пишут "СЭС в 200 МВт", то это по существу пиковая мощность в течение суток.
Кроме того,,
промышленные самогонные аппараты такие, например, как Красноярский Алюминиевый Завод или сталелитейные заводы Запорожья требуют круглосуточной поставки энергии в номинальном режиме. А это невозможно обеспечить в силу естественных ограничений СЭС. Поэтому в промышленных масштабах необходимо использовать как минимум двухкомпонентную тепло /электростанцию или гибридную, которые могут компенсировать суточное снижение мощности СЭС. В любом случае в одиночку СЭС не в состоянии выполнить требований промышленности ни по высокому КИУМ (см.выше), ни по работе режимах маневрирования мощностью. Пока в промышленности использовать СЭС можно только в качестве компонента электроснабжения, но никак не автономный источник для промышленного потребителя. Ну может быть уже есть такие аккумуляторы, что могут консервировать оперативный запас электроэнергии в промышленных масштабах?

Разговор вроде об альтернативных источниках? Основные везде тепловые, атомные и ГЭС.
Никто СЭС не собирается использовать как автономные ЭС, везде включают в общую энергосистему. Ну и для питания алюминиевых заводов никто их не использует.
Пока это только дополнительные источники энергии.

Автономно используют на трассах. Стоит столб, наверху коробушка, плоская панель и "моргающий жёлтый"  глаз светофора.

34

skelat написал(а):

Разговор вроде об альтернативных источниках? Основные везде тепловые, атомные и ГЭС.
Никто СЭС не собирается использовать как автономные ЭС, везде включают в общую энергосистему. Ну и для питания алюминиевых заводов никто их не использует.
Пока это только дополнительные источники энергии.

Автономно используют на трассах. Стоит столб, наверху коробушка, плоская панель и "моргающий жёлтый"  глаз светофора.

Лично мне не нравится слово альтернатива применительно к большой энергетике (внутренее, естественное свойство которой многокомпонентность). Тем не менее это определение почему то устоялось с легкой руки зеленых любителей природы, что отражает бескомпромиссный, бунтарский дух анархистов.

АЛЬТЕРНАТИВА (французское alternative, от латинского alter - один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей.

Как совершенно справедливо ты заметил, СЭС и остальные "тепловые, атомные и ГЭС" должны взаимодополнять друг друга в рамках общей сбалансированной энергетики с разумной диверсификацией источников энергии.
Ну хотя бы с той тупой целью, чтобы сохранить устойчивость энергетики как системы и "не класть все яйца в одну корзину".

35

Кстати
Немцы предложили России вложить $300 млрд в отказ от нефти и газа

"Правильный ответ — нет"

Несмотря на прогнозируемые IRENA миллиарды доходов, власти пока не следуют советам европейцев. До 2037 года доля ВИЭ вырастет до 4%, заявил после встречи с IRENA ответственный за переговоры замминистра энергетики РФ Алексей Текслер.

— Несмотря на обеспеченность России традиционными источниками энергии, мы являемся сторонниками перехода мировой энергетики к низкоуглеводному будущему. Так, с каждым годом в России увеличивается суммарная мощность вводимых объектов возобновляемой энергетики: если в 2015 году их мощность составила чуть менее 60 МВт, в 2016 году — более 70 МВт, то в 2017 году ожидается ввод порядка 125 МВт объектов ВИЭ, — утверждает министр.

Больших перспектив от ВИЭ в России ожидать не стоит, уверены в министерстве, и вот почему. Основной проблемой использования ВИЭ является их низкая экономическая конкурентоспособность по отношению к централизованной системе электроснабжения, считают там, перспективной областью применения ВИЭ в России являются только изолированные и удалённые районы.

Вряд ли переход на ВИЭ понравится и потребителю. Если кВт "газовой" энергии будет стоить ему около $0,04, то, по расчётам самой IRENA, энергия солнца стоит уже $0,35, ветра — $0,13, мини-ГЭС — $0,12. По данным отраслевого НП "Сообщество потребителей энергии", содержание 6 ГВт мощности ВИЭ стоит экономике столько же, сколько оплата 100 ГВт традиционной генерации. Неудивительно, что высоко затратные ВИЭ едва привлекают инвестиции. Прошлый год стал одним из самых провальных — к суммарным 51,7 млн кВт "зелёной" мощности России прибавилось всего 0,056 млн кВт, хотя в 2015 году этот показатель был 0,6 млн кВт. (с) https://life.ru/t/экономика/995998/niemtsy_priedlozhili_rossii_vlozhit_300_mlrd_v_otkaz_ot_niefti_i_ghaza

36

Лопух написал(а):

А не проще ли просто разделять энергоустановки по мощности или их функционалу? Для алюминиевого производства надо много энергии, поэтому для его нужд нужные мощные источники энергии, ГЭС или АЭС. Но почему не создавать малые ГЭС для небольших нужд небольших населенных пунктов, обязательно тянуть ЛЭП на сотни и тысячи км... или другой пример... в том же Красноярске на местной свалке просто сжигают отходы лесной промышленности, но при этом для отопления или пр-ва электроэнергии тратят газ и уголь?

Все вроде правильно, но маленький частный свечной заводик сиречь малая частная ГЭС, котельная она (в отрыве от ЕЭС) назначит и свои цены. В любом случае необходимо проведение ТЭО.
Здесь и другая проблема - одно дело личная электростанция в частном доме или хуторе, другое дело энергетические мощности населенных пунктов с гос. инфраструктурой. В этом случае - это стратегический объект и мало кто у нас из малых частников будет брать на себя ответственность  и потянет расходы, связанные с обеспечением безопасности и охраны объекта в соответствие с гостребованиями.
Про свалки, отходы, вторчермет, энергосбережение - это отдельная песня. Которую мы в России будем петь никак не ранее 22-го века, и только в том случае, когда услышим первые звоночки дефицита энергии и её источников. Что у нас в стране пока не реально.

Отредактировано Chest (2017-04-11 14:41:58)

37

#p18621,Chest написал(а):

Все вроде правильно, но маленький частный свечной заводик сиречь малая частная ГЭС, котельная она (в отрыве от ЕЭС) назначит и свои цены. В любом случае необходимо проведение ТЭО.
Здесь и другая проблема - одно дело личная электростанция в частном доме или хуторе, другое дело энергетические мощности населенных пунктов с гос. инфраструктурой. В этом случае - это стратегический объект и мало кто у нас из частников будет брать на себя ответственность  и потянет расходы, связанные с обеспечением безопасности и охраны объекта в соответствие с гостребованиями.
Про свалки, отходы, вторчермет, энергосбережение - это отдельная песня. Которую мы в России будем петь никак не ранее 22-го века, и только в том случае, когда услышим первые звоночки дефицита энергии и её источников. Что у нас в стране пока не реально.

Но и монстры ТЭЦ тоже не очень компенгаген.... как то один раз мой товарищ провел маленькое исследование, в систему отопления закачено в 10 раз больше воды-теплоносителя, чем было в отопительных батареях в домах.
Проще и надежнее все же локальные ТЭЦ, на один дом-улицу... чем отапливать км. труб или тянуть ЛЭП к каждому дому...

38

Лопух написал(а):

Кстати
Немцы предложили России вложить $300 млрд в отказ от нефти и газа

"Правильный ответ — нет"

Вряд ли переход на ВИЭ понравится и потребителю. Если кВт "газовой" энергии будет стоить ему около $0,04, то, по расчётам самой IRENA, энергия солнца стоит уже $0,35, ветра — $0,13, мини-ГЭС — $0,12. По данным отраслевого НП "Сообщество потребителей энергии", содержание 6 ГВт мощности ВИЭ стоит экономике столько же, сколько оплата 100 ГВт традиционной генерации. Неудивительно, что высоко затратные ВИЭ едва привлекают инвестиции. Прошлый год стал одним из самых провальных — к суммарным 51,7 млн кВт "зелёной" мощности России прибавилось всего 0,056 млн кВт, хотя в 2015 году этот показатель был 0,6 млн кВт. (с) https://life.ru/t/экономика/995998/niemtsy_priedlozhili_rossii_vlozhit_300_mlrd_v_otkaz_ot_niefti_i_ghaza

Вот-вот любыми затратами вводим ВИЭ, кстати этот неблагодарный труд взяла на себя самая успешная госкорпорация страны, конкурент ВИЭ-энергетики и самый принципиальный враг зеленых человечков - Росатом. В рамках ГК создан дивизион, занимающийся прямыми инвестициями и строительством объектов ветряной и солнечной энергетики, а также малой гидроэнергетики.

Отредактировано Chest (2017-04-11 14:54:31)

39

#p18626,Chest написал(а):

Вот-вот любыми затратами вводим ВИЭ, кстати этот неблагодарный труд взяла на себя самая успешная госкорпорация страны, конкурент ВИЭ-энергетики и самый принципиальный враг зеленых человечков - Росатом. В рамках ГК создан дивизион, занимающийся прямыми инвестициями и строительством объектов ветряной и солнечной энергетики, а также малой гидроэнергетики.

Отредактировано Chest (Сегодня 12:54:31)

И это очень даже зеер гут. Страна у нас большая не везде есть возможность и целесообразность строить АЭС или тянуть от них ЛЭП.

40

Лопух написал(а):

Но и монстры ТЭЦ тоже не очень компенгаген.... как то один раз мой товарищ провел маленькое исследование, в систему отопления закачено в 10 раз больше воды-теплоносителя, чем было в отопительных батареях в домах.
Проще и надежнее все же локальные ТЭЦ, на один дом-улицу... чем отапливать км. труб или тянуть ЛЭП к каждому дому...

У нас традиционно расходы энергии на производство одной единицы продукции в разы больше, чем у наших зарубежных "партнеров". Государство не обеднеет (с). так всегда рассуждали и так еще долго будет. И не только про государство. Я, например, счетчики только в прошлом году поставил, и то не потому что оплата ЖКХ достала, а потому что просто лениво было вот и не ставил.
Это ментальность, но ничего смертельно опасного я этом не вижу. У других свои тараканы и косяки...

Отредактировано Chest (2017-04-11 15:05:08)

41

У них не такие расстояния для переноса энергии.

Впрочем, ожидается, что нам запретят продавать нефть и газ. По типу Иранских санкций.

42

САЛИМА написал(а):

У них не такие расстояния для переноса энергии.

Впрочем, ожидается, что нам запретят продавать нефть и газ. По типу Иранских санкций.

У нас еще дома колотун, вечная мерзлота и белые ночи.
Про газ и нефть - вот и гут!
Будем продавать им ядерные печки

43

#p18633,Chest написал(а):

У нас еще дома колотун, вечная мерзлота и белые ночи.
Про газ и нефть - вот и гут!
Будем продавать им ядерные печки

Могут и это санкционировать. Америка будет наживу наживать.

44

skelat написал(а):

СЭС с нагреванием "воды" это не те водогреи, в которых получают просто горячую воду, как в баке на даче  :)
Данные электростанции основаны на принципе получения водяного пара с использованием солнечной радиации. В центре станции стоит башня высотой от 18 до 24 метров (в зависимости от мощности и некоторых других параметров высота может быть больше либо меньше), на вершине которой находится резервуар с водой. Этот резервуар покрыт чёрным цветом для поглощения теплового излучения. Также в этой башне находится насосная группа, доставляющая пар на турбогенератор, который находится вне башни. По кругу от башни на некотором расстоянии располагаются гелиостаты.
В ясную солнечную погоду температура в резервуаре может достигать 700 градусов. Такие температурные параметры используются на большинстве традиционных тепловых электростанций, поэтому для получения энергии используются стандартные турбины. Фактически на станциях такого типа можно получить сравнительно большой КПД (около 20%) и высокие мощности.

Это где же такие параметры теплоносителя (700С)!? Точно в Цельсиях, может в Кельвинах? Это же острый перегретый пар.
А какое давление?
I'm very confused...
Многие стали при такой температуре в условиях механического нагружения - пластилин
ссылку можно?

Отредактировано Chest (2017-04-11 16:00:18)

45

#p18628,Chest написал(а):

У нас традиционно расходы энергии на производство одной единицы продукции в разы больше, чем у наших зарубежных "партнеров". Государство не обеднеет (с). так всегда рассуждали и так еще долго будет. И не только про государство. Я, например, счетчики только в прошлом году поставил, и то не потому что оплата ЖКХ достала, а потому что просто лениво было вот и не ставил.
Это ментальность, но ничего смертельно опасного я этом не вижу. У других свои тараканы и косяки...

Отредактировано Chest (Сегодня 13:05:08)

По любому, чем больше экономии, тем больше цены на энергоносители и воду. Проще и дешевле быть в автономном режиме, не зависеть от монополистов.

46

во где раздолье - сюда давно уже никто не ходит...

47

Ну вот явился хозяин. Рассказывай, что у тебя не так?

48

#p19138,Chest написал(а):

во где раздолье - сюда давно уже никто не ходит...

Да я постоянно тут сижу, тебя жду.

49

ой не лжи царю...)
но приятно

Отредактировано Chest (2017-04-12 23:13:27)

50

#p19141,Chest написал(а):

ой не лжи царю...)
но приятно

Я и не лЖу)))

Просто я в энергетике ни бум-бум.
Но читаю.

51

Арина написал(а):
#p19141,Chest написал(а):

ой не лжи царю...)
но приятно

Я и не лЖу)))

Просто я в энергетике ни бум-бум.
Но читаю.

я сам ни бум... но не читаю - тока пишу. у меня студенты - мне надо тренироваться...
а они же дети!

Отредактировано Chest (2017-04-12 23:24:01)

52

#p19149,Chest написал(а):

я сам ни бум.

Ой, не лЖи оборотню))

Ты то всё в этом деле понимаешь.

53

Арина написал(а):
#p19149,Chest написал(а):

я сам ни бум.

Ой, не лЖи оборотню))

Ты то всё в этом деле понимаешь.

я  тоже ваш тест прошел - лич.
Это приговор?

54

#p19158,Chest написал(а):

Это приговор?

Все мы в некоторой степени нечисть. Я думаю, что это не страшно)

55

ты та точно! ну и я стремлюсь... по мере сил

Отредактировано Chest (2017-04-12 23:42:19)

56

Лич это наш Кощей Бессмертный.

57

САЛИМА написал(а):

Лич это наш Кощей Бессмертный.

еще одна лжунья...)

58

предлагаю, девочки, найти у меня кнопачку (иголочку)

59

#p19182,Chest написал(а):

еще одна лжунья...)

Истинная правда.

60

Энергетика будущего, а правильнее, настоящего-это
1. Новые технологии добычи газа и нефти, которые Россия проспала
2. Электромобили
3. Альтернативные источники энергии
4. Альтернативные технологии, которым Трамп должен дать зелёный свет
5. Ториумные реакторы и т п


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего