Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего


Энергетика настоящего и будущего

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

#p38897,Лопух написал(а):

Ну пример приватизации в России ГЭС и ТЭЦ другим не наука?

Россия всегда пример, только, как не надо делать.

Отредактировано tom (2017-07-10 12:30:49)

692

#p38900,tom написал(а):

Россия всегда пример, только, как не надо делать.

Отредактировано tom (Сегодня 10:30:49)

Ну да, toma вот тоже в СССР сделали....

693

Лопух написал(а):
#p38883,Chest написал(а):

Вообще польза от приватизации предприятий ядерной энергетики не доказана.

Ну пример приватизации в России ГЭС и ТЭЦ другим не наука?

Нет, Лоп, это только кажется, что они из одной отрасли - энергетика.
Особенности их таковы, что их связывает только одно - конечный продукт - электроэнергия.
Основные отличия АЭС от ТЭС
1. ТЭС - низкие кап затраты, высокая топливная составляющая (до 70%).
   АЭС - высокие капвложения, низкие затраты на топливо (до 4%)
2. Сроки строительства ТЭС -  1-1.5 года
                                    АЭС - 6-10 лет
3. АЭС - двойное назначение и связанный с этим геморрой по нераспространению, режиму и охране. Планирование и синхронизация с военными планами
4. Инерционность реализации проектов от концепции до пуска блока: ТЭС 3-5 лет, АЭС 40-50 лет.
5 Затраты на НИР и ОКР, экспериментальные стенды, исслед. реакторы, долгосрочные инвестиции на проекты АЭС здесь выше, чем в тепловой энергетике.

То есть сама теплоэнергетика (ТЭС) промышленно мобильна, легка на подъем, поскольку не связана со сложными системами и мерами безопасности как в гражданском, так и военном плане. В случае финансового или топливного кризиса довольно легко восстанавливается. Заморозка проектов не приводит к моральному старению самой концепции проекта, поскольку углеводородная энергетика достигла пределов модернизации. Максимумом её развития можно считать ТЭС на супер-сверх-критических параметрах теплоносителя. Всё, резерв модернизации йок!

А ядерная энергетика только в начале своего пути развития, который условно можно разделить на следующие этапы:
- начало развития
- стремительный рост
- насыщение
- упадок, ликвидация и утилизация.
Надеемся, что 4 этап мы увидим только лет через 2000-2500. А тепловой энергетике жить осталось чуть-чуть - не более 200 лет.
---
Я к чему эту тираду выложил. К тому, что управлять ядерной отраслью крайне сложно и доступно, похоже, только гос. компаниям или частным при гарантированной поддержке и управлением (или влиянием) государства.

Отредактировано Chest (2017-07-10 13:11:40)

694

Ну я бы остановился на п.5

#p38908,Chest написал(а):

5 Затраты на НИР и ОКР, экспериментальные стенды, исслед. реакторы, долгосрочные инвестиции на проекты АЭС здесь выше, чем в тепловой энергетике.

То есть сама теплоэнергетика (ТЭС) промышленно мобильна, легка на подъем, поскольку не связана со сложными системами и мерами безопасности как в гражданском, так и военном плане. В случае финансового или топливного кризиса довольно легко восстанавливается. Заморозка проектов не приводит к моральному старению самой концепции проекта, поскольку углеводородная энергетика достигла пределов модернизации. Максимумом её развития можно считать ТЭС на супер-сверх-критических параметрах теплоносителя. Всё, резерв модернизации йок!

А ядерная энергетика только в начале своего пути развития, который условно можно разделить на следующие этапы:
- начало развития
- стремительный рост
- насыщение
- упадок, ликвидация и утилизация.
Надеемся, что 4 этап мы увидим только лет через 2000-2500. А тепловой энергетике жить осталось чуть-чуть - не более 200 лет.

Вот на НИРы и ОКРы частник вряд будет тратиться, а без них Атомной энергетике кирдык неминуемый.

Отредактировано Лопух (2017-07-10 13:10:27)

695

Да-да...
еще не будет ждать окупаемости в 30 лет.
И не будет строить пилотных перспективных энергетических реакторов, которые по определению убыточны.
То есть эта отрасль на любителя. Не всем странам такое развлечение по плечу.

Если мы посмотрим на список стран с развитой ядерной энергетикой, то окажется, что это список стран легитимных обладателей ядерного оружия (Япония исключение и то в завязке сейчас). Остальные страны по большому счету забили на неё и размещают АЭС на своей территории по принципу (строй-владей-эксплуатируй). То есть они не при делах, им нужна только электроэнергия и больше ни на что не претендуют.

696

Кстати, "Атомной" энергетикой логичней как раз называть углеводородную энергетику, основанную на сжигании (окислении) топлива, т.е. химической реакции, в результате которой происходит перераспределение электронов на атомарно-молекулярном уровне без образования новых элементов.
А "Ядерная" энергетика - это уже превращение (деление или синтез) ядра атома, которое приводит к генерации новых изотопов.
---
Вообще в энергетике достаточно терминов устаревших, строго говоря, некорректных, но такая уж традиция сложилась.

Отредактировано Chest (2017-07-10 17:10:40)

697

#p38921,Chest написал(а):

Кстати, "Атомной" энергетикой логичней как раз называть углеводородную энергетику, основанную на сжигании (окислении) топлива, т.е. химической реакции, в результате которой происходит перераспределение электронов на атомарно-молекулярном уровне без образования новых элементов.
А "Ядерная" энергетика - это уже превращение (деление или синтез) ядра атома, которое приводит к генерации новых изотопов.
---
Вообще в энергетике достаточно терминов устаревших, строго говоря, некорректных, но такая уж традиция сложилась.

Отредактировано Chest (Вчера 15:10:40)

Полная глупость.

698

tom написал(а):
#p38921,Chest написал(а):

Кстати, "Атомной" энергетикой логичней как раз называть углеводородную энергетику, основанную на сжигании (окислении) топлива, т.е. химической реакции, в результате которой происходит перераспределение электронов на атомарно-молекулярном уровне без образования новых элементов.
А "Ядерная" энергетика - это уже превращение (деление или синтез) ядра атома, которое приводит к генерации новых изотопов.
---
Вообще в энергетике достаточно терминов устаревших, строго говоря, некорректных, но такая уж традиция сложилась.

Отредактировано Chest (Вчера 15:10:40)

Полная глупость.

  А пиндосы сядут на нефтяную иглу и будут топить свои электростанции мазутом,ибо просрали все атомы. :rofl:

699

#p39009,tom написал(а):

Полная глупость.

Товарищ Том
Вы большой ученый
В языкознании познали толк...

700

tom написал(а):

Полная глупость.

А чо такое жиденькое возражение - поясни, поучи меня ядерной физике. Я почитаю и запишу)

701

#p38921,Chest написал(а):

Кстати, "Атомной" энергетикой логичней как раз называть углеводородную энергетику, основанную на сжигании (окислении) топлива, т.е. химической реакции, в результате которой происходит перераспределение электронов на атомарно-молекулярном уровне без образования новых элементов...

А атом — это вообще обращение: «а, Том?» http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

702

Позвольте некоторые результаты в первенстве мира по экономике.
Наши места в сравнении с пиндосией.

Россия находится на 1-2 месте в мире по добыче нефти (США - на 3-м), по экспорту природного газа и нефти (США только собираются стать экспортером). За нами трудно угнаться там, где бурят и извлекают.

Мы вторые по добыче газа (США - на 1-м), шестые - по каменному углю (США - на 2-м). На почетном 4-м месте в атомной энергии и пятые в гидроэнергетике (США - четвертые).

По конструкционным материалам мы по-прежнему в высшей лиге. В "стали и сплавах" - рыцари в металлических доспехах. По производству алюминия - на 2-м месте в мире (США - на 9-м), стали - 5-е (США -на 4-м месте), по меди - на 6-7 месте (США - 4-5-е), по титану - на 2-м, по урану - на 5-м месте (США - на 9-м), по золоту - на 3-м месте (США - на 4-м), по серебру - на 4-м (США - на 9-м), по платине - на 2-м (США - на 5-м).

По пшенице - 4-е в мире (США - 3-е место), по ячменю, гречихе, овсу - первые, по картофелю - 3-е место (США - 4-е)

По капусте -третьи. По моркови двинули вперед - 2-е место в мире, опережая США (3-е). О, тыква! Россия - третья, обогнав США (4-е место). Мы одно из самых ягодных мест на планете, первые в мире по малине и смородине, вторые - по крыжовнику, и вкус их - наш, с детства.

По ожидаемой продолжительности жизни мы находимся на 100-104-м местах (ВОЗ), по индексу человеческого развития - на 49-м месте (UNDP Human Development Report 2016). Медицина? По доле расходов на нее в ВВП остаемся в восьмом десятке стран. Образование? В том же восьмом десятке по доле государственных расходов на него в ВВП. По номинальному ВВП на душу населения - на 67-м месте в мире (США - на 7-м), по ВВП по паритету покупательной способности - на 48-м месте (США - на 11-м).

полностью https://rg.ru/2017/07/11/kakoe-mestro-z … stran.html

703

Соснин (uncle)

Да... есть над чем работать, хотя мне не нравятся эти измерения у кого больше и ширше.
Критерии сравнительного анализа здесь хромают.
Например, выплавляешь ты больше всех стали, а толку если у тебя продукция металлоемкая и с заоблачным коэффициентом запаса прочности. Или электроэнергии вырабатываешь как передовик подорванный, а освещаешь улицы днем. Это только занимательные соревнования, я щетаю.

704

И я того же мнения... Нынешнее общество, общество потребления, для жития-бытия которого требуется повышенный расход ресурсов. По телеку, по Тв-канала "История" сейчас показывают фильм об австралийцах, которые живут в Австралии порядка 40 тыс. лет, жили не плохо в гармонии с природой, пока туда не приперлись европейцы со своими европейскими "ценностями"...

705

#p39039,Chest написал(а):

А чо такое жиденькое возражение - поясни, поучи меня ядерной физике. Я почитаю и запишу)

При чем тут ядерная Физика? Вполне допускаю, что ты в ней разбираешься лучше меня. А в энергетике ты не сечёшь. Реакторы и ядерная физика-
это не энергетика. Я, кстати, тоже учил физику твёрдого ядра, конечно, не так серьёзно, как ты, но учебники Бушманова и Епифанова до сих пор
помню.

706

tom написал(а):
#p39039,Chest написал(а):

А чо такое жиденькое возражение - поясни, поучи меня ядерной физике. Я почитаю и запишу)

При чем тут ядерная Физика? Вполне допускаю, что ты в ней разбираешься лучше меня. А в энергетике ты не сечёшь. Реакторы и ядерная физика-
это не энергетика. Я, кстати, тоже учил физику твёрдого ядра, конечно, не так серьёзно, как ты, но учебники Бушманова и Епифанова до сих пор
помню.

Речь шла о различиях в атомном и ядерном превращении. А следовательно и в терминах, чего ты не понял и не даже не пытался разобраться.
А торопливо начал стучать по клавишам. Ты весь в этом)

707

#p39092,Chest написал(а):

Речь шла о различиях в атомном и ядерном превращении. А следовательно и в терминах, чего ты не понял и не даже не пытался разобраться.
А торопливо начал стучать по клавишам. Ты весь в этом)

Эта тема про энергетику.

708

Так... физика горения и физика деления ядра к энергетике отношения не имеют). Хорошо...
А химия имеет отношение к энергетике?
Или механика жидкости и газа? Или теория упругости и течения...
Зарапортовался ты...
За железом теплотехнического оборудования хорошо бы видеть сложные процессы, реализующиеся в этих аппаратах.

709

#p39097,Chest написал(а):

Так... физика горения и физика деления ядра к энергетике отношения не имеют). Хорошо...
А химия имеет отношение к энергетике?
Или механика жидкости и газа? Или теория упругости и течения...
Зарапортовался ты...

Какой ты Чест жестокий, человек хоть немного хочет почуствовать  себя причастным, а ты его одни махом "на дно самого глубокого ущелья".
Мягше надо быть.

710

#p39097,Chest написал(а):

Так... физика горения и физика деления ядра к энергетике отношения не имеют). Хорошо...
А химия имеет отношение к энергетике?
Или механика жидкости и газа? Или теория упругости и течения...
Зарапортовался ты...
За железом теплотехнического оборудования хорошо бы видеть сложные процессы, реализующиеся в этих аппаратах.

Изучай. Бо ты- не энергетик. Тебе поработать надо на электростанции лет 5-10, а лучше на разных станциях, чтобы хоть чего-то понял.

711

tom написал(а):

Тебе поработать надо на электростанции лет 5-10, а лучше на разных станциях, чтобы хоть чего-то понял.

Не голосил бы ты тут. Твое дело тихо гайки вертеть, "энергетик"
Тем более кроме невнятного мычания от тебя в теме ничего не добьешься. Как будто и не учился, не работал нигде.
---
Срок сдачи ледокола "Арктика" перенесли на два года. http://www.interfax.ru/russia/570243
Ну не подонки, а?

Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Головной атомный ледокол "Арктика" сдадут в 2019 году вместо 2017, как планировалось, сообщил в среду "Коммерсант". Решение о переносе срока принял лично президент Владимир Путин.

Кроме переноса сроков Путин потребовал принять "кадровые и организационно-управленческие решения" в связи со срывом государственного контракта. Вместе с этим Счетная плата, Генпрокуратура и ФСБ проверят проект на нарушения. По информации "Коммерсанта", одной из ключевых причин срыва контракта стал конфликт России с Украиной. Турбины ледокола должен был испытать Харьковский турбинный завод. Вместо этого их пришлось испытывать на "Киров-Энергомаше". Расследование поможет разобраться в проблеме, так как подрядчики перекладывают ответственность за невыполнение работы друг на друга.

Ожидается, что серийные ледоколы "Сибирь" и "Урал" достроят в 2021 и 2022 годах.

Расстрелять как бешеных собак!

Отредактировано Chest (2017-07-12 13:49:54)

712

Жалкий отмаз, преступников Росатома - к ответу!

Возможный перенос сроков ввода головного атомного ледокола «Арктика» не приведёт к срыву задач «Атомфлота» по проводке судов по Северному морскому пути, передаёт ТАСС со ссылкой на департамент коммуникаций «Росатома».
«Нам было известно о просьбе ОСК (Объединённой судостроительной корпорации. — RT) перенести сроки ввода нового ледокола ещё в мае. Данное решение не приведёт к проблемам по выполнению задач «Атомфлота» по проводке судов по Северному морскому пути», — сообщили в департаменте.

При этом в компании не уточнили срок, на который ОСК просит перенести ввод ледокола.

Ранее газета «Коммерсантъ» сообщила, что ледокол «Арктика» сдадут в 2019 году вместо 2017, как планировалось.

Что у них в подразделении происходит, никто не знает, кроме посвященных, ессно. Но все помнят, что ледокольный флот и военно-морские ядерные энергетические установки всегда были приоритетными в СССР по срокам и качеству, и таких косяков с ними не было.

713

#p39132,Chest написал(а):

Расстрелять как бешеных собак!

Во времена Иосифа Виссарионыча эти дельцы, кайлом бы мороженную землю добили в районе колымы, он кадры берег, т.к. "кадры решали все".

714

Примерно начинаю понимать кого надо к стенке прилОнить...

Правительство задумалось о сокращении расходов на Арктику в 17 раз
Правительство может в очередной раз сократить расходы на госпрограмму по развитию Арктики. На последнем совещании под руководством Дмитрия Медведева было предложено выделить на эти нужды лишь 12 млрд руб., в 17 раз меньше изначально запланированной суммы

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/30/06/2017/5 … 00f2cca257

Ну на кера нам такое правительство? Димона  отставку!
И вообще мне не нравится что Курчатовский Институт (щетай сейчас отдельное как бе министерство) отделили от Росатома (Средмаш бывший). Вот и творят из-за корпоративных разногласий и конкуренции в том числе в части научного и технологического руководства лекокольного флота. Там вся собака порылась! (с)
А когда финансы сократились, крайнего не найдешь... ((

715

И понеслась ... по кочкам.
Оттуда же:

Самые крупные и дорогостоящие проекты — такие, как атомный ледокол «Лидер» стоимостью примерно 80 млрд руб. или природоохранные и исследовательские суда для арктического шельфа, строительство которых было согласовано в прежней версии арктической программы, — так и не получили пока бюджетных средств и не попали в текущую редакцию программы развития Арктики.

Я, конечно, не паникую, но придется ВВП-не-другому опять рулить вручную.

716

Всё .. Последний гвоздь в эту печальную тему - это реактор РИТМ-400.

Россия «раскручивает реакторы»: Росатом запускает сразу несколько прорывных проектов...

«ОКБМ Африкантов» (входит в дивизион «Атомэнергомаш» госкорпорации Росатом) вывел на завершающую стадию ряд перспективных проектов, которые будут широко востребованы не только в России, но и за границей.
Как рассказал «Коммерсанту» первый замгендиректора предприятия Виталий Петрунин, к концу 2017 года предприятие завершит разработку проекта реакторной установки РИТМ-400 тепловой мощностью 315 МВт для российского ледокола проекта «Лидер». Напомним, речь идет о новом типе атомных ледоколов, которые обеспечат круглогодичную навигацию по Северному морскому пути и проведение экспедиций различной сложности в Арктику. В ОКБМ ожидают, что в этом году проект реактора одобрят, и уже через два года он будет построен....
Источник: https://politexpert.net/29400-rossiya-r … h-proektov

Отредактировано Chest (2017-07-13 01:03:25)

717

#p39164,Chest написал(а):

Что у них в подразделении происходит, никто не знает, кроме посвященных, ессно. Но все помнят, что ледокольный флот и военно-морские ядерные энергетические установки всегда были приоритетными в СССР по срокам и качеству, и таких косяков с ними не было.

Там, кажется, не в самих реакторах дело, а в турбинах. Дело в том, что турбины такого типа производились на Украине. Мы можем наладить их производство и у себя, но на это требуется время. Вот в это и упирается.

718

#p39204,Chest написал(а):

Всё .. Последний гвоздь в эту печальную тему - это реактор РИТМ-400.

Россия «раскручивает реакторы»: Росатом запускает сразу несколько прорывных проектов...

Отредактировано Chest (Сегодня 23:03:25)

Все будут покупать российский ледокол Лидер? В чем прорыв?

719

Сергей Ильвовский написал(а):
#p39164,Chest написал(а):

Что у них в подразделении происходит, никто не знает, кроме посвященных, ессно. Но все помнят, что ледокольный флот и военно-морские ядерные энергетические установки всегда были приоритетными в СССР по срокам и качеству, и таких косяков с ними не было.

Там, кажется, не в самих реакторах дело, а в турбинах. Дело в том, что турбины такого типа производились на Украине. Мы можем наладить их производство и у себя, но на это требуется время. Вот в это и упирается.

Именно, но никто в Росатоме не делит на "твоё-моё"...) . Это косяк многолетний.
Важен конечный результат.
И это рынок показывает. Я тут приводил пример с аварией на электрогенераторе НВАЭС-6 с реактором ВВЭР -1200, когда они набрали заказов от потребителей, а генератор вышел из строя на 3 мес. Росэнергоатом заплатил через суд быстрый и беспощадный потребителям 12 млрд.руб. И всё...
А за эту Арктику кто ответит? Да даже не это важно.

720

#p39222,Сергей Ильвовский написал(а):

Там, кажется, не в самих реакторах дело, а в турбинах. Дело в том, что турбины такого типа производились на Украине. Мы можем наладить их производство и у себя, но на это требуется время. Вот в это и упирается.

А чего вы можете? ПальцАми ничего. Судовые турбины ничем не отличаются от энергетических в изготовлении.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего