Ручеёк |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего
у них, если бы хватило денежек, хватило бы "ума" его закопать. Назло москалям, понятное дело...
А на фига закапывать если можно просто взорвать как пережиток большевизма? Кстати, а укры не собираются свои АЭС в металлолом сдавать?
#p45204,maikl1292 написал(а):у них, если бы хватило денежек, хватило бы "ума" его закопать. Назло москалям, понятное дело...
А на фига закапывать если можно просто взорвать как пережиток большевизма? Кстати, а укры не собираются свои АЭС в металлолом сдавать?
слово "закопать", как это видно из контекста, здесь лишь образное выражение...
Отредактировано maikl1292 (2017-08-22 15:44:34)
#p45204,maikl1292 написал(а):у них, если бы хватило денежек, хватило бы "ума" его закопать. Назло москалям, понятное дело...
А на фига закапывать если можно просто взорвать как пережиток большевизма? Кстати, а укры не собираются свои АЭС в металлолом сдавать?
Дергаются... без АЭС - энергетический крах.
Летом опубликовали Энергетическую Стратегию до 2035.
Что касается планов на развитие АЭС это
- вытеснение Росатома с рынка ядерных услуг
- полный перевод реакторов на топливо производства Вестинхауз.
- строительство хранилища ОЯТ для американского топлива
- заказ на строительство реакторов проекта фирмы Вестинхауз
Первые шаги сделаны
- отказ в 2016 от научного руководства Курчатовского Института и от сопровождения технологического процесса главным конструктором установки ОКБ Гидропресс
- замещение топлива производства АО ТВЭЛ (65%) на Вестинхауз (35%)
- замена программного обеспечения систем внутриреакторного контроля, пока на Запорожской АЭС
- начато строительство сухого хранилища ОЯТ на площадке ЧАЭС
.... дальше - больше, но дело это не быстрое. Весь мир, замерев, ждет результатов беспримерного политического эксперимента.
Отредактировано Chest (2017-08-22 15:55:17)
слово "закопать", как это видно из контекста, здесь лишь образное выражение...
Отредактировано maikl1292 (Сегодня 13:44:34)
Кстати, по телеку американские экологи гутарят, что морская рыба заражена ртутью, а ртуть эта от сжигания угля на ТЭЦ....
#p45208,maikl1292 написал(а):слово "закопать", как это видно из контекста, здесь лишь образное выражение...
Отредактировано maikl1292 (Сегодня 13:44:34)
Кстати, по телеку американские экологи гутарят, что морская рыба заражена ртутью, а ртуть эта от сжигания угля на ТЭЦ....
чё-та не верится... море и ТЭЦ... однако, какая связь... а речная не заражена, видимо...
чё-та не верится... море и ТЭЦ... однако, какая связь... а речная не заражена, видимо...
При сгорании угля выделяется много всякого из таблицы менделеева, потом все это путешествует вместе с дымом по всему земному шарику, кстати, кислотные дожди от выбросов ТЭЦ из той "таблицы".
При сгорании угля выделяется много всякого из таблицы менделеева, потом все это путешествует вместе с дымом по всему земному шарику, кстати, кислотные дожди от выбросов ТЭЦ из той "таблицы".
Да, пока угольная энергетика - головная боль экологов. Ничего вреднее по выбросам (в том числе по радиоактивным тяжелым изотопам) еще не придумали.
Да, пока угольная энергетика - головная боль экологов. Ничего вреднее по выбросам (в том числе по радиоактивным тяжелым изотопам) еще не придумали.
Да любая энергетика - головная боль экологов...
Кстати...
Работы по заморозке почвы вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1" вышли на финишную прямую.
Компания-оператор Tokyo Electric Power приступила к формированию последнего ледяного барьера. Он должен заблокировать приток грунтовых вод, ежедневно попадающих под станцию и смешивающихся с радиоактивной жидкостью. Как пишет ТАСС, специалисты пробурили вертикальные шахты, в которые на глубину около 30 метров вставлены трубы, куда закачивают особую охлаждающую жидкость.
Из государственного бюджета на выполнение всех работ было выделено около почти 285 миллионов долларов. Уже на стадии осуществления операции был заметен результат: объем притекающих грунтовых вод сократился в четыре раза.
Напомним, авария на АЭС "Фукусима-1" произошла в марте 2011 года. После удара цунами на станции вышли из строя системы энергоснабжения и охлаждения. В трех энергоблоках топливо повредило защитные корпуса реакторов.
#p45220,maikl1292 написал(а):чё-та не верится... море и ТЭЦ... однако, какая связь... а речная не заражена, видимо...
При сгорании угля выделяется много всякого из таблицы менделеева, потом все это путешествует вместе с дымом по всему земному шарику, кстати, кислотные дожди от выбросов ТЭЦ из той "таблицы".
да, но море слишком большой ареал, чтобы более-менее заметно реагировать на эти выбросы... Чисто локально, где-то, может быть...
да, но море слишком большой ареал, чтобы более-менее заметно реагировать на эти выбросы... Чисто локально, где-то, может быть...
Так человечество использует уголь уже несколько столетий, в трубу вылетело миллионы тонн всякой гадости...
Те же экологи бьют тревогу по поводу гибели коралловых рифов, вызванных изменением ph морской воды и в первую очередь винят в этом выбросы от угольных ТЭЦ, которые долетают до этих рифов из Китая и США.
Кстати, японцы втихаря вновь начали пере-пуск своих АЭС пока только двух. Тяжеловато им без атома.
Под это фукусимское дело американы им раза в 2-3 дороже СПГ продают, чем Европе, а это не только подло, но и больно).
Причем все реакторы АЭС Фукусима-1 проекта фирмы Дженерал Илектрик - могли бы и скидку сделать.
Часть вины на них, ибо в проекте реакторов резервные дизель-генераторы расположены ниже нулевой отметки и были затоплены. Реакторы оказались отключены от активных средств защиты.
Кстати, японцы втихаря вновь начали пере-пуск своих АЭС пока только двух. Тяжеловато им без атома.
Под это фукусимское дело американы им раза в 2-3 дороже СПГ продают, чем Европе, а это не только подло, но и больно).
Причем все реакторы АЭС Фукусима-1 проекта фирмы Дженерал Илектрик - могли бы и скидку сделать.
Часть вины на них, ибо в проекте реакторов резервные дизель-генераторы расположены ниже нулевой отметки и были затоплены. Реакторы оказались отключены от активных средств защиты.
Япошки гордый народец, потому и отказались от российской помощи, а ведь Россия им предлагала свой газ и даже вроде электричеством поделиться....
Лопух написал(а):#p45220,maikl1292 написал(а):чё-та не верится... море и ТЭЦ... однако, какая связь... а речная не заражена, видимо...
При сгорании угля выделяется много всякого из таблицы менделеева, потом все это путешествует вместе с дымом по всему земному шарику, кстати, кислотные дожди от выбросов ТЭЦ из той "таблицы".
да, но море слишком большой ареал, чтобы более-менее заметно реагировать на эти выбросы... Чисто локально, где-то, может быть...
Если роза ветров в течении столетий не меняется, то ничего удивительно, что есть пятна загрязнения.
На всех энергоблоках это учитывается при работе с населением и мониторинге экологического состояния территорий.
На АЭС вроде до 100 км её рисуют, и это с учетом того, что там нет тяжелых изотопов в выбросах.
Отредактировано Chest (2017-08-22 17:21:44)
Дядя Яндекс, какой же ты вумный!!!
Перевел мне с китайского и я всё понял!
Хуалун на 1-й конструкции является важной мерой в полной мере осуществлять Генеральный секретарь Кси Джинпинг на китайской ядерной энергетики «выход» стратегии, сочетание мудрости китайских ядерных дизайнеров, строителей атомной энергетики Китая демонстрирует мужество, показывая игры китайского производителя атомной энергетики. Хуалун Один успешное завершение изготовления корпуса реактора и принятия выступлений, чтобы достичь взаимного продвижения Пинг Хенг и органическое единство ядерной энергетики Китая, безопасности и экономики зрелого, активного и пассивного идеальное сочетание, она стала ядерной державой ядерного острова Китая петля основного технологического оборудования и производительности является еще одним примером.
Дядя Яндекс, какой же ты вумный!!!
Перевел мне с китайского и я всё понял!
А я провел регламентные работы на китайском чудопроме, заменил аккумуляторы в светильнике от солнечных батарей с датчиком движения, аккумуляторы попросили долго жить не проработав и трех месяцев....
#p45260,Chest написал(а):Дядя Яндекс, какой же ты вумный!!!
Перевел мне с китайского и я всё понял!А я провел регламентные работы на китайском чудопроме, заменил аккумуляторы в светильнике от солнечных батарей с датчиком движения, аккумуляторы попросили долго жить не проработав и трех месяцев....
китайцы всё же козлы те ещё... пришли с Алиэкспресса два аккумулятора к телефону с увеличенной в два раза ёмкостью в 3000 мА/ч. и по идее должен "сдохнуть"не раньше, чем через неделю, как минимум, а "подыхает" уже через два дня... ладно... с паршивой овцы хоть шести клок...
А я провел регламентные работы на китайском чудопроме, заменил аккумуляторы в светильнике от солнечных батарей с датчиком движения, аккумуляторы попросили долго жить не проработав и трех месяцев....
Не расстраивайся, потерпи, - на подходе (лет через 15-20) бытовые радио-изотопные батарейки (РИТЭГи). 50-60 лет смогут освещать дорогу до сортира без замены. Щас пока не по карману, к сожалению..
Не расстраивайся, потерпи, - на подходе (лет через 15-20) бытовые радио-изотопные батарейки (РИТЭГи). 50-60 лет смогут освещать дорогу до сортира без замены. Щас пока не по карману, к сожалению..
Проще прожектор с датчиком движения присабачить, все 6 соток на виду...
Кстати, Чест, а как атомные подлодки охлаждают воду? Поди после лодки такой тепловой след как от паровоза?
Проще прожектор с датчиком движения присабачить, все 6 соток на виду...
Кстати, Чест, а как атомные подлодки охлаждают воду? Поди после лодки такой тепловой след как от паровоза?
Ты об теплосбросе чо ле?
Теплообменное и паротурбинное оборудование реакторов с водой под давлением в АПЛ ничем не отличается от дизельных подлодок. И температуры теплоносителя (воды) примерно такие же. Охлаждается оборудование и теплоноситель путем прокачки теплообменника 3-го и 4-го контуров забортной водой из внешнего не несущего корпуса.
А вот были лодки в 70х с реакторами с жидкометаллическим теплоносителем (например, свинец+висмут), там уже температуры т.н. выше примерно на 100-150 С, чем у водяных реакторов (250С). Но и можность на валу дают больше - мировой рекорд скорости с этими реакторами для подлодок поставлен в 40 узлов (говорят было и больше). И догнать такую АПЛ ни торпеда, ни противолодочный корабль не могли. Для неё вообще проблемы заметности отходили на второй план.
Отредактировано Chest (2017-08-24 02:37:49)
Ты об теплосбросе чо ле?
Теплообменное и паротурбинное оборудование реакторов с водой под давлением в АПЛ ничем не отличается от дизельных подлодок. И температуры теплоносителя (воды) примерно такие же. Охлаждается оборудование и теплоноситель путем прокачки теплообменника 3-го и 4-го контуров забортной водой из внешнего не несущего корпуса.
А вот были лодки в 70х с реакторами с жидкометаллическим теплоносителем (например, свинец+висмут), там уже температуры т.н. выше примерно на 100-150 С, чем у водяных реакторов (250С). Но и можность на валу дают больше - мировой рекорд скорости с этими реакторами для подлодок поставлен в 40 узлов (говорят было и больше). И догнать такую АПЛ ни торпеда, ни противолодочный корабль не могли. Для неё вообще проблемы заметности отходили на второй план.Отредактировано Chest (Сегодня 00:37:49)
Понятно, ну это типа как у вертолетов маскируют тепловой "выхлоп" движков, что бы ракеты с тепловой головкой не заметили это вертолет....
Понятно, ну это типа как у вертолетов маскируют тепловой "выхлоп" движков, что бы ракеты с тепловой головкой не заметили это вертолет....
Так оно и есть, но только учитываем, что коэффициент теплоотдачи (альфа) от стенки к теплоносителю как минимум на порядок выше к воде, чем к воздуху даже в принудительном режиме теплообмена.
Интересно, а какое атомное оборудование американцы поставляют в Россию?
Ваимодействие "Росатома" и китайских заказчиков всегда осложнялось тем, что Россия настаивала на сохранении большей части цикла производства АЭС на собственной территории, в то время, как Франция и США были готовы к передаче всех технологий, включая и новейшие реакторы "поколения 3+" в китайские руки. По сути дела, именно такой консервативный, но разумный подход "Росатома" привёл к тому, что большая часть китайских станций к 2017 году была построена по переработанному французскому проекту, а в качестве основного реактора будущего поколения 3+ китайцы выбрали изделие американского "Вестингауза" — реактор А-1000. "Росатом" же в качестве "утешительного приза" получил в Китае контракт на постройку четырёх блоков Тяньваньской АЭС.
....
китайский оптимизм в отношении сотрудничества с Францией и США в деле создания собственного реактора "поколения 3+" оказался преждевременным. Как выяснилось, за время вынужденной паузы 1990-х—2000-х годов, когда европейские и американские компании в основном занимались лишь ремонтом и модернизацией атомных станций, но не постройкой новых реакторов, они во многом растеряли ключевые компетенции, необходимые для осуществления столь сложных проектов.
...
Итогом подобного фиаско французов и американцев стало то, что Китай уже хочет привлечь Россию к строительству новой АЭС в провинции Цзянсу, в 20 км от построенной с участием РФ Тяньваньской АЭС. Таким образом, Россия, наконец, вырывается из "тяньваньской резервации" и получает новые широкие возможности на китайском рынке. Такое изменение позиции Китая при устойчивом желании "Росатома" сохранить производство реакторной части станций в России свидетельствует об одном — этот раунд борьбы с США и Францией за китайский рынок Россия выиграла.
Отсюда http://zavtra.ru/blogs/kitajskij_proriv_rosatoma?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Ivanych
Такое изменение позиции Китая при устойчивом желании "Росатома" сохранить производство реакторной части станций в России свидетельствует об одном — этот раунд борьбы с США и Францией за китайский рынок Россия выиграла.
Да... сейчас речь уже идет об эксплуатации+строительстве уже 8-ми блоков с реакторами ВВЭР -1000/1200.
На днях (24-го августа) полностью загрузили зону на 3-м блоке АЭС Тяньвань. То есть с пуском второй очереди на Таньвань все ясно. Теперь еще на очереди 4 блока по 1200МВт уже на другой площадке АЭС.
Но не надо представлять, что американцы и французы жестко кинули КНР в атомной энергетике. Китайцы остались не внакладе и вытянули из них по максимуму, что можно было в такой ситуации. По крайней мере они клонировали все референтные и перспективные реакторы Арева и Веста с выкупом всех технологий.
В том числе французский реактор PWR на 900 МВт и его клон стал первым китайским реактором Дракон-1 поколения 3, который получил экспортную чистоту и теперь строится не только в Китае, но и за деньги КНР в Англии.
Такое предложение (по продаже реакторов и технологии выше 70%) Росатом отверг и правильно сделал, что оставляет возможность корпорации держать какое-то время китайских заказчиков на крючке. А с учетом модернизации реакторов - долговременно.
Отредактировано Chest (2017-08-29 16:43:07)
Интересно, а какое атомное оборудование американцы поставляют в Россию?
Атомная энергетика никакого... ни оборудования, ни технологий.
Знаю газовые турбины поставляют Дженерал Илектрик - но это тепловая энергетика.
Наоборот в области ядерной энергетики Росатом оказывает Сша посильную помощь, например в обогащении и поставке топлива, а также размещения заказов на наших исследовательских реакторах.
---
сотрудничество в области оборудования и технологии есть только с французской фирмой Арева - это поставки по желанию ино-заказчика иногда турбин и электрогенераторов. Мы им поставляем топливные сборки на их АЭС
Отредактировано Chest (2017-08-29 16:59:31)
Атомная энергетика никакого... ни оборудования, ни технологий.
Знаю газовые турбины поставляют Дженерал Илектрик - но это тепловая энергетика.
Наоборот в области ядерной энергетики Росатом оказывает Сша посильную помощь, например в обогащении и поставке топлива, а также размещения заказов на наших исследовательских реакторах.
---
сотрудничество в области оборудования и технологии есть только с французской фирмой Арева - это поставки по желанию ино-заказчика иногда турбин и электрогенераторов. Мы им поставляем топливные сборки на их АЭСОтредактировано Chest (Сегодня 14:59:31)
Ща лень искать на ФТВС, но сегодня кто-то из либерастов приводил довод, что Россия поставляет в США в основном углеводороды и металлы, а американцы оборудование для атомной промышленности.
Ща лень искать на ФТВС, но сегодня кто-то из либерастов приводил довод, что Россия поставляет в США в основном углеводороды и металлы, а американцы оборудование для атомной промышленности.
Ни то, ни другое не верно)
Я, например не слышал, чтобы мы возили туда нефть, газ, уголь или дрова.
Экспорт из США для национальной атомной энергетики России это просто самоубийство. Еще со времен СССР велась такая промышленно-энергетическая политика, к тому же с учетом запрета экспорта технологий двойного назначения.
Да и предпосылок таких нет - уже 30 лет в США атомная отрасль в глубоком застое, грозящим перерасти в системный кризис. Какой экспорт, если в США за 46 лет построен только один(!) реактор, и то морально устаревший ужЕ...
И спорить с этим неприлично... Абсурд.
Контакты с американцами только научно-технические и исследовательские.
Отредактировано Chest (2017-08-29 17:32:53)
Лопух
Посмотрел я эту ссылку про торговую войну "норриса" на эхо москвы.
Что продаем в США, понятно, — сырье, а что импортируем-то, что мы покупаем у них? – Нетрудно, конечно, догадаться, но всё-таки интересны факты (также по итогам I квартала 2017 года и также по товарам-лидерам):
Наименование товарной группы
Доля в общем объеме импорта• реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
Плюнуть в морду этому экономисту Николаеву.
Экономизд не привел никакой ссылки, кроме
По последним доступным данным Федеральной таможенной службы Российской Федерации за I квартал 2017 года, основные статьи российского экспорта в США были следующие:
Ну так это понятно - ссылка только ему доступна - смех!
Я уже представляю креативную реакцию - нам везут на барже ядерные реакторы) Росатому!!!
Не поленился, посмотрел
Экспорт-импорт важнейших товаров за январь-июнь 2017 года
http://www.customs.ru/index.php?option= … 4-16-29-43
Никакого подобного бреда там нет...)
Сказ о том как колеса позволили сэкономить 800 тыс. тонн угля.
В Санкт-Петербурге на Ленинградском металлическом заводе, входящем в группу «Силовые машины», 26 августа завершилась отгрузка двух новых рабочих колес для гидротурбин Красноярской гидроэлектростанции, принадлежащей энергетической компании «ЕвроСибЭнерго». Красноярская ГЭС занимает второе место в России по установленной мощности и входит в десятку крупнейших ГЭС мира. Гигантские объемы вырабатываемой энергии Красноярской ГЭС стали основой для создания крупнейших производств черной и цветной металлургии, химической и деревообрабатывающей промышленности в Сибири.
За счет первого этапа программы три сибирские гидростанции «ЕвроСибЭнерго» — Красноярская, Братская и Усть-Илимская — к 2018 году увеличат производство экологически чистой электроэнергии на 1,5 миллиарда киловатт-часов в год, пропуская при этом через турбины тот же объем воды, что и сейчас.
Благодаря модернизации энергия гидроэлектростанций сможет частично заместить энергию угольных электростанций, что позволит экономить до 800 тысяч тонн угля в год и существенно сократит вредные выбросы в атмосферу.
https://lenta.ru/photo/2017/08/29/power/
Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего
