Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего

Энергетика настоящего и будущего

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 34  
Тема закрыта

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

  • Автор: skelat
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2017-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 67
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2019-07-03 10:40:11
Chest написал(а):

Кстати, не в Экс-Провансе работаешь?

Нет, я очень далёк от энергетики и любых хЭС.

Turman написал(а):
Chest написал(а):

Кстати, очень важную тему, на мой взгляд, Skelat поднял.
А в чем, собственно состоят тонкости эксплуатации ТЭС и в чем отличие от АЭС?
Какие технические критерии и ограничения  использования принципиально разного топлива одного  от  другого в целом в энергетике?

Это примерно тоже самое, чем в самогоноварении отличается ректификационная колонка от обычного, классического аппарата с сухопарником.
Конструкция разная, а результат один.

  Смотря что считать результатом. Если утреннее состояние, то возможно Вы и правы. Но продукт получается разный - в одном случае виски-самогон (гидролиз), в другом водка (ректификация).

92

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p19741,Лопух написал(а):

Но цикла Карно в генераторе не наблюдается.

А привод генератора? Генератор сам не крутится. КПД генератора- это другое.

93

  • Автор: Лопух
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2017-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9641
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2021-01-30 22:30:03
#p19745,tom написал(а):

А привод генератора? Генератор сам не крутится. КПД генератора- это другое.

Ну предположим привод генератора ветряк или гидротурбина....

94

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p19753,Лопух написал(а):

Ну предположим привод генератора ветряк или гидротурбина....

И что?

95

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Том не мути воду в ручейке, потери энергии от электрогенератора до потребителя не определяют КПД электростанции.
Я тебе уже сказал. Если совсем упрощенно - то это отношение электрической энергии к тепловой  в пределах станции. Потом это ваши проблемы как эффективно вы её передаете.

Отредактировано Chest (2017-04-15 20:54:39)

96

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Исключительно для перевода совершенно убитой темы КПД станции (которая интересна только студентам), предлагаю перевести разговор на актуальную тему банкротства западных транснациональных ядерных корпораций  AREVА и Westinghouse в последние 3 года.
Причины и последствия... для и без того печального состояния ядерной технологии, промышленности и науки США.
Есть какие-нибудь начальные темы для обсуждения?

Отредактировано Chest (2017-04-15 22:13:49)

97

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p20404,Chest написал(а):

Том не мути воду в ручейке, потери энергии от электрогенератора до потребителя не определяют КПД электростанции.
Я тебе уже сказал. Если совсем упрощенно - то это отношение электрической энергии к тепловой  в пределах станции. Потом это ваши проблемы как эффективно вы её передаете.

Отредактировано Chest (Сегодня 18:54:39)

Я же тебе объяснял про тепловую энергию, все переводится в условное топливо. А критерием эффективности является только $$. В Америке нет никаких КПД, а энергетика на порядки эффективнее, чем в СССР. А в России уже давно перешли на импорт.

98

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45
tom написал(а):

Я же тебе объяснял про тепловую энергию, все переводится в условное топливо. А критерием эффективности является только $$. В Америке нет никаких КПД, а энергетика на порядки эффективнее, чем в СССР. А в России уже давно перешли на импорт.

Не делай из себя американца, тем более в профессиональных вопросах энергетики.
Такие характеристики как КПД (Efficiency factor) и КИУМ (Power utilization factor)- это международно принятые параметры эффективности энергетических аппаратов в целом в энергетике, основанной на любом типе энергоисточников. По этим параметрам чемпионат мира ежегодно проводится среди энергетиков, так для справки.

99

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p20503,Chest написал(а):

Не делай из себя американца, тем более в профессиональных вопросах энергетики.
Такие характеристики как КПД (Efficiency factor) и КИУМ (Power utilization factor)- это международно принятые параметры эффективности энергетических аппаратов в целом в энергетике, основанной на любом типе энергоисточников. По этим параметрам чемпионат мира ежегодно проводится среди энергетиков, так для справки.

А при чем тут электрические аппараты? Вырабатывать можно не только электроэнергию, но и тепло и холод. Энергетика- не твоя тема.

100

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45
tom написал(а):

А при чем тут электрические аппараты? [b]Вырабатывать можно не только электроэнергию, но и тепло и холод. Энергетика- не твоя тема.[/b]

Молодца, растешь, мурзилка... уважаю.
Только вот в этой фразе  "А при чем тут электрические аппараты? " ты что-то другое имел ввиду, нет?
===
И о КПД мы стали разговаривать в рамках традиционной электроэнергетики. Ты ведь задал вопрос что такое кпд электростанции?
Так что, если переключаемся на тепло- или экзотик-энергетику, предупреждать надо.)

Отредактировано Chest (2017-04-16 01:13:47)

101

  • Автор: BOBAH_59
  • Активный участник
  • BOBAH_59
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20833
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-06-17]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2023-09-03 05:06:19
#p20523,tom написал(а):

Вырабатывать можно не только электроэнергию, но и тепло и холод.

А холод-то зачем? Его же полный космос! И не просто холод, а стужа лютая — минус 273,15 °С. Знай себе зачерпывай и вози на Землю. Вот для этого Маск свою ракету с ногами и замастырил.

102

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p20530,Chest написал(а):

Молодца, растешь, мурзилка... уважаю.
Только вот в этой фразе  "А при чем тут электрические аппараты? " ты что-то другое имел ввиду, нет?
===
И о КПД мы стали разговаривать в рамках традиционной электроэнергетики. Ты ведь задал вопрос что такое кпд электростанции?
Так что, если переключаемся на тепло- или экзотик-энергетику, предупреждать надо.)

Отредактировано Chest (Вчера 23:13:47)

Опять не очень умно. Наиболее экономичные с точки зрения теоретического КПД турбоустановка производили комбинацию электрической и тепловой энергии. Работа, производимая по традиционному циклу Карно в этом случае достигала максимальных значений. Сейчас используют
парогазовые установки. Правда, это известно давно.

103

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45
tom написал(а):
#p20530,Chest написал(а):

Молодца, растешь, мурзилка... уважаю.
Только вот в этой фразе  "А при чем тут электрические аппараты? " ты что-то другое имел ввиду, нет?
===
И о КПД мы стали разговаривать в рамках традиционной электроэнергетики. Ты ведь задал вопрос что такое кпд электростанции?
Так что, если переключаемся на тепло- или экзотик-энергетику, предупреждать надо.)

Отредактировано Chest (Вчера 23:13:47)

Опять не очень умно. Наиболее экономичные с точки зрения теоретического КПД турбоустановка производили комбинацию электрической и тепловой энергии. Работа, производимая по традиционному циклу Карно в этом случае достигала максимальных значений. Сейчас используют
парогазовые установки. Правда, это известно давно.

Логично, продолжай в том же духе.
Я правда не понял... что к чему. Мы вроде говорили о кпд и киум. Также можно определить КПД, ну скажем ТЭЦ, который будет существенно больше в силу меньших тепловых потерь на преобразование энергии.
Но это очевидно...
Далее, тоже самое относится к таким мало затратным способам преобразования энергии как термоэмиссия (сразу за счет потока свободных электронов, минуя всякие ваши электрогенераторы) ...
А ТЭЦ нужна для обогрева и теплоснабжения, а ТЭП необходима для космических аппаратов. Разные задачи и разные затраты на единицу вырабатываемой мощности.

Если ты читал топик, то я всегда декларировал и отстаивал много-компонентность энергетики как полной устойчивой системы энергоснабжения.

Единственное я не понял сейчас твоей логической цепочки.

104

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54

Ничего не имею против. Я просто пытался объяснить, что всякие теоретические КПД практически не играют роли. Играет роль доллар.
Доллар и законы, стоящие на страже конкуренции. Большая энергетика долгое время была в Штатах на положении священной коровы, которую нельзя трогать, но после принятия законов дерегуляции цены практически не растут. А теперь грядёт отмена тупых положений по охране окружающей среды, и это облегчит роль "маленьких" производителей э/энергии взять часть рынка. По тепловой энергии это было всегда

Отредактировано tom (2017-04-16 03:38:12)

105

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Красиво бубнишь в никуда... про зеленых человечков любителей природы. Ты слышал о таком регулирующем органе ядерной
энергии как US NRC  соединенных штатах америки? А ведь она вас, любителей малой энергетики, ой как не любит. А это государственный Институт с полномочиями намного больше, чем ваше гребанное бабло.

106

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

ладно, Том, ты сегодня себя показал не дешевым фраером как обычно, но нормальным типа пацаном в энергетике. Приходи - будем бубнить.

Отредактировано Chest (2017-04-16 04:17:19)

107

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p20568,Chest написал(а):

ладно, Том, ты сегодня себя показал не дешевым фраером как обычно, но нормальным типа пацаном в энергетике. Приходи - будем бубнить.

Отредактировано Chest (Сегодня 02:17:19)

Предлагаю топик:
Пригласить в тему maikl-a, я знаю, что он работал, а может, и продолжает работать слесарем на одной из Москоских ТЭЦ. Интересно, что происходит в Российской энергетике и с российскими энергетиками, которым я отдал немало лет и немало сил в своей жизни.

108

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Продолжаем кормить с руки ураном Иран.
Дело перспективное в части мирного освоения ядерной энергии и также вовлечения ключевого игрока на Ближнем Востоке в контур интересов ГК Росатома и РФ. США - лютый враг соглашения 5+1 - чешет репу...

Иран договорился с Россией о производстве ядерного топлива
Власти Ирана и России одобрили "дорожную карту" по совместному производству ядерного топлива, заявил вице-президент республики, глава Иранской организации по атомной энергетике Али Акбар Салехи.

По его словам, вопрос о совместном производстве топлива был "одним из наиболее полезных пунктов", обсуждавшихся в рамках переговоров по атому. "Мы говорили о том, что нуждаемся в помощи России в этой области", — сообщил Салехи в интервью агентству ISNA.

109

  • Автор: Лопух
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2017-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9641
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2021-01-30 22:30:03
#p20403,tom написал(а):

И что?

Ну и где там затаился цикл Карно?

110

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Новость прошлогодняя и слегка запоздалая.

В США российский атомный энергоблок БН-800 назвали лучшей АЭС года.

"Старейший американский журнал по энергетике POWER — одно из наиболее влиятельных и авторитетных международных профессиональных изданий в этой области — присудил свою премию Power Awards за 2016 год проекту четвертого энергоблока российской Белоярской АЭС с уникальным реактором на быстрых нейтронах БН-800, на котором будет отрабатываться ряд технологий, необходимых для развития атомной энергетики."

---
Но фишка в другом - лучшая АЭС в мире разрабатывалась и строилась вовсе не для гражданских целей, но в целях ядерного разоружения в рамках приостановленного и в настоящее время находящегося в глубокой коме Соглашения об Утилизации Оружейного Плутония (СОУП). То есть его можно назвать реактором двойного назначения, который в любой момент может быть ориентирован на наработку плутония для военных целей.
Напоминаем, что это один из двух всего в мире реакторов 4-го поколения. Первый БН-600.

111

  • Автор: Лопух
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2017-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9641
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2021-01-30 22:30:03

Интересно, а кто-нибудь, помимо России разрабатывает проект плавучих АЭС?

112

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p21173,Лопух написал(а):

Интересно, а кто-нибудь, помимо России разрабатывает проект плавучих АЭС?

Россия- богатая страна. Правда, с нищим населением, но это такие мелочи. История про неуловимого Джо. Джо был неуловим, потому что его никто не ловил, на хрен он кому был нужен.

Отредактировано tom (2017-04-18 12:11:49)

113

  • Автор: Лопух
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2017-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9641
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2021-01-30 22:30:03
#p21176,tom написал(а):

Россия- богатая страна. Правда, с нищим населением, но это такие мелочи. История про неуловимого Джо. Джо был неуловим, потому что его никто не ловил, на хрен он кому был нужен.

Отредактировано tom (Сегодня 10:11:49)

Твоя врала, моя ничего не поняла (с)

114

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45
Лопух написал(а):

Интересно, а кто-нибудь, помимо России разрабатывает проект плавучих АЭС?

Да, в США, например. Тому будет приятно.
http://www.atomic-energy.ru/articles/2013/04/05/40983
Но своё женское счастье они упустили по тем же причинам, что и вся ядерная отрасль (я уже как то тут писал).
После знаменитой аварии Три-Майл-Айленд (1979) ядерная программа развития энергетики была заморожена и США потеряли 2 поколения специалистов. И вот уже 40 лет надувают щеки, продавая активы Вестинхауз Илектрик, и готовясь к банкротству американской части этой бывшей могущественной корпорации.

115

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Еще по поводу передвижных АЭС, был симпатичный проект наших белорусских братьев по разуму - АЭС на колесном ходу.
Но они его прикрыли после 1991 по тем же причинам. Их испугал уже Чернобыль и отсутствие научно-технических связей с Большим Братом...

116

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45
tom написал(а):

Россия- богатая страна. Правда, с нищим населением...

Том, давай договоримся - тут территория без оголтелой политоты... На форуме масса веток, где можешь оттянуться по этому вопросу.
А здесь лучше по делу, если есть что сказать.

117

  • Автор: tom
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2017-04-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2763
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2018-06-07 18:53:54
#p21179,Chest написал(а):

Да, в США, например. Тому будет приятно.
http://www.atomic-energy.ru/articles/2013/04/05/40983
Но своё женское счастье они упустили по тем же причинам, что и вся ядерная отрасль (я уже как то тут писал).
После знаменитой аварии Три-Майл-Айленд (1979) ядерная программа развития энергетики была заморожена и США потеряли 2 поколения специалистов. И вот уже 40 лет надувают щеки, продавая активы Вестинхауз Илектрик, и готовясь к банкротству американской части этой бывшей могущественной корпорации.

После научно-технической революции в добыче нефти, газа и тд традиционная атомная энергетика в США просто неинтересна.

118

  • Автор: Лопух
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2017-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9641
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2021-01-30 22:30:03
#p21184,tom написал(а):

После научно-технической революции в добыче нефти, газа и тд традиционная атомная энергетика в США просто неинтересна.

Зато какой это бизнес атомная энергетика!!!!! А гикнутся нефть и газ, истощаться, кончатся, разве альтернативная энергетика выдюжет электромобилизацию всей США?

119

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45
tom написал(а):

После научно-технической революции в добыче нефти, газа и тд традиционная атомная энергетика в США просто неинтересна.

Ну неинтересна она стала после неудачной попытки 15 лет назад выполнить проект АЭС на основе реакторов поколения 3+ с АР-1000. Это действительно был проект WEC с заявленными выдающимися экономическими, эксплуатационными характеристиками и параметрами безопасности. Однако, научно-техническое отставание, отсутствие опыта проектирования и строительства в отрасли и внутренние коррупционные и финансовые проблемы так до сих пор и не позволили реализовать очень перспективный проект, начальная стоимость которого уже возросла в 5(пять!) раз.
Для справки - проект реактора поколения 3+ реализован в РФ и 27 марта АЭС с  ВВЭР-1200 введен в промышленную эксплуатацию в Нововоронеже..

Отредактировано Chest (2017-04-18 12:44:54)

120

  • Автор: Chest
  • Модератор
  • Chest
  • Откуда: МО Королёв
  • Зарегистрирован: 2017-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16090
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-01]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    2023-10-21 14:07:45

Мультик о самых безопасных реакторах поколения «3+» ближайшего будущего и их работе при возникновении проектных и запроектных аварийных режимов.

Проект реактора поколения 3+ реализован в РФ и 27 марта АЭС с ВВЭР-1200 введен в промышленную эксплуатацию в Нововоронеже.

Тема закрыта
Страница:   1 2 3 4 5 6 … 34  

Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего