Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего


Энергетика настоящего и будущего

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

#p23380,Chest написал(а):

Вниманию Лопухам! Хорошие новости от Росатома

На плавучем энергоблоке Академик Ломоносов специалисты готовятся к промывке систем реакторной установки

http://atominfo.ru/newsp/w0698.htm

Новость конечно отличная, эта ПЭБ будет находиться на "Балтийском заводе" до завершения комплексных швартовных испытаний и осуществления всех мероприятий по подготовке к буксировке в Певек.
Т.е. в местах не столь отдаленных от иных традиционных источников энергии, и где АЭС построить большая проблема....

152

И все же, кого осудили за аварию в Чернобыле? Пушкина?

153

САЛИМА написал(а):

И все же, кого осудили за аварию в Чернобыле? Пушкина?

Сел директор ЧАЭС на 9 лет, после 6-ти выпущен по УДО. И главный инженер еще...
В принципе сесть должен был Главный Конструктор и Научный Руководитель.
Справка: Научный руководитель - А.П.Александров - директор ИАЭ, президент АН СССР.
Как тебе такая перспектива?

АП ушел в отставку добровольную. Но ему в 1986 - было уже 86 лет

Отредактировано Chest (2017-04-27 09:22:06)

154

#p23402,Chest написал(а):

Сел директор Аэс на 9 лет, после 6-ти выпущен по УДО.
В принципе сесть должен был Главный Конструктор и Научный Руководитель.
Справка: Научный руководитель - А.П.Александров - директор ИАЭ, президент АН СССР.
Как тебе такая перспектива?

А там причиной был изначальный дефект станции или нарушения эксплуатации?

155

САЛИМА написал(а):
#p23402,Chest написал(а):

Сел директор Аэс на 9 лет, после 6-ти выпущен по УДО.
В принципе сесть должен был Главный Конструктор и Научный Руководитель.
Справка: Научный руководитель - А.П.Александров - директор ИАЭ, президент АН СССР.
Как тебе такая перспектива?

А там причиной был изначальный дефект станции или нарушения эксплуатации?

Естественно, первопричина -  несогласованный с научным руководителем режим экспериментальных работ на блоке находящемся в подкритическом состоянии. Но какбе даже в этом случае конструкция реактора и органы систем регулирования и защиты должны  спроектированы так, что при любых "дурацких" действиях безопасность реактора должна быть обеспечена за счет отрицательных  обратных связей по мощностному эффекту реактивности. Запаса этих внутренних (физических) свойств безопасности реактора оказалось недостаточно. Это несчастный случай всей энергетики. Нуачо, нам всего меньше 70 лет - ребенок в исторических масштабах. А тогда вообще 30 лет - грудничок... головы не держит((

Отредактировано Chest (2017-04-27 09:55:06)

156

#p23404,Chest написал(а):

несогласованный с научным руководителем режим экспериментальных работ на блоке находящемся в подкритическом состоянии

Спасибо, все ясно.

157

САЛИМА написал(а):
#p23404,Chest написал(а):

несогласованный с научным руководителем режим экспериментальных работ на блоке находящемся в подкритическом состоянии

Спасибо, все ясно.

Ну и чтобы поставить точку.
Еще один прикол...
Нас всегда учили в школе (в институте), что кнопка АЗ-5 (сброс всех стержней аварийной защиты) - это панацея от любого развития аварии с разгоном реактора на мгновенных нейтронах. В этом случае это оказалось не так... Более того, это ввело дополнительное ускорение аварийной ситуации. Винить персонал станции именно в этом тоже нельзя.
Были нарушены все инструкции и последовательность действий. Только не в этом. А за аварийную защиту реактора и  последствия при любых обстоятельствах должен отвечать разработчик.
Ну в общем очень сложный вопрос, и даже мы между собой как бы внутри-корпоративно так и не придем к однозначному приговору.

Отредактировано Chest (2017-04-27 10:16:31)

158

#p23404,Chest написал(а):

Естественно, первопричина -  несогласованный с научным руководителем режим экспериментальных работ на блоке находящемся в подкритическом состоянии. Но какбе даже в этом случае конструкция реактора и органы систем регулирования и защиты должны  спроектированы так, что при любых "дурацких" действиях безопасность реактора должна быть обеспечена за счет отрицательных  обратных связей по мощностному эффекту реактивности. Запаса этих внутренних (физических) свойств безопасности реактора оказалось недостаточно. Это несчастный случай всей энергетики. Нуачо, нам всего меньше 70 лет - ребенок в исторических масштабах. А тогда вообще 30 лет - грудничок... головы не держит((

Отредактировано Chest (Сегодня 07:55:06)

Хорошо быть умным задним умом. А в авиации, да и наверняка у атомщиков говорят, что наставления и правила написаны чьей-то кровью.

159

#p23409,Chest написал(а):

Ну и чтобы поставить точку.
Еще один прикол...
Нас всегда учили в школе (в институте), что кнопка АЗ-5 (сброс всех стержней аварийной защиты) - это панацея от любого развития аварии с разгоном реактора на мгновенных нейтронах. В этом случае это оказалось не так... Более того, это ввело дополнительное ускорение аварийной ситуации. Винить персонал станции именно в этом тоже нельзя.
Были нарушены все инструкции и последовательность действий. Только не в этом. А за аварийную защиту реактора и  последствия при любых обстоятельствах должен отвечать разработчик.
Ну в общем очень сложный вопрос, и даже мы между собой как бы внутри-корпоративно так и не придем к однозначному приговору.

Можно обсуждать и оспаривать нюансы, учитывать ошибки, неизбежные на новом пути.
Но нарушение инструкций эксплуатации в надежде на авость - это дело совершенно другого порядка.

160

Лопух написал(а):

Хорошо быть умным задним умом. А в авиации, да и наверняка у атомщиков говорят, что наставления и правила написаны чьей-то кровью.

А теперь, уважаемые, оцените еще один прикол.

16 сентября 2016 года Украиной были внесены в санкционный список следующие российские организации:
ОКБ Гидропресс - Главный конструктор реакторов ВВЭР
НИЦ Курчатовский Институт - Научный Руководитель активной зоны реакторов ВВЭР

Это чо? Это уже не выстрел себе в ногу. Это угроза МИРУ!
А это значит теперь они не обязаны согласовать ни режим нормальной эксплуатации, ни проведение каких-либо работ и изменений в конструкции реактора. Они сумасшедшие. Я вам отвечаю... Украиной занимается Росэнергоатом, и дай бог, если у этого подразделения есть еще какие-то хотя неформальные  связи с этими полудурками... Я только на это надеюсь.

Отредактировано Chest (2017-04-27 10:33:14)

161

#p23413,Chest написал(а):

Они сумасшедшие.

Их долго сводили с ума. И, наконец, свели.
Думая, что за океаном ничего не грозит.

162

#p23414,САЛИМА написал(а):

Их долго сводили с ума. И, наконец, свели.
Думая, что за океаном ничего не грозит.

Эх...Знать бы что и когда грозит?http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-dumy-141.gif

163

#p23462,Воля написал(а):

Эх...Знать бы что и когда грозит?

Это самое худшее. Лучше надеяться.

164

Все срочно учимся у белорусов как нужно жить правильно и по понятиям)
https://realt.onliner.by/2017/04/21/aes-35

165

Еще один опаснейший кульбит украинских энергетиков в части дальнейших взаимоотношений с фирмой-банкротом Вестинхауз Илектрик. Заявление делается вице президентом НАЭК (Энергоатом)  Шевлаковым - оператор АЭС Украины. Или пьян, или не в курсе законодательства Украины. Ребята крепко попали между Вестом и Росатомом и теперь "выкручиваются", осыпая друг друга комплиментами и камланиями - перемога будет, её не может не быть... Ситуёвина - не позавидуешь

Комментарии вечером

Отредактировано Chest (2017-05-02 14:39:34)

166

Так вот... Украина благодаря своей исключительно независимой энергетической политике и руководствуясь только принципом диверсификации ядерного топлива для своих АЭС, в сентябре 2016 внесла в санкционный список Научного Руководителя и Главного Конструктора реакторов  ВВЭР. Таким образом, никаких взаимных обязательств за исключением прописанных в рамках ранее заключенных договоров, с тех пор ни оператор украинских АЭС, ни Росатом не имеют. Этот самоубийственный акт был продиктован исключительно политическими мотивами с тем чтобы окончательно уйти из-под влияния Росатома и с перспективой возложить ответственность за проектирование, поставку топлива, а также дальнейшее размещение новых блоков на американско-японскую фирму Westinghouse Electric Company LLC.
Но как раз аккурат через полгода случилась очередная зрада (засада то есть по-нашему). 29 апреля 2017 компания  начался процесс банкротства компании Westinghouse. А по украинскому законодательству заключать договорные обязательства с компанией-банкротом нельзя. И осталась Украинская атомная энергетика теперь без призору. С чем и поздравляю всех эксплуататоров блоков АЭС и население независимой.

А бодрый лепет Шевлякова из ролика, что они купят у Веста программное обеспечение или используют своё (но с российской базой данных) для блоков со смешанной зоной (часть Вест + часть Росатом) это блеф и введение в заблуждение не только населения, но и руководства страны.

Отредактировано Chest (2017-05-02 19:35:20)

167

А вот сейчас Лопух меня должен похвалить в части решения проблем малой энергетики Росатомом, или я не разбираюсь в хотелках дачников и фермеров...
Очередь занимать будешь?
"По условиям контракта она приобретет пилотную станцию (поставка которой состоится в первой половине 2017 года) и затем ещё несколько мини-ГЭС номинальной мощностью от 0,6 до 2 МВт."
http://geoenergetics.ru/2016/12/15/rosa … -mini-ges/

http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads/2016/12/press_release_0f890c53ab459135ed7cc9dd96e9480f333.jpg

Отредактировано Chest (2017-05-02 21:43:16)

168

#p24166,Chest написал(а):

А вот сейчас Лопух меня должен похвалить в части решения проблем малой энергетики Росатомом, или я не разбираюсь в хотелках дачников и фермеров...
Очередь занимать будешь?
"По условиям контракта она приобретет пилотную станцию (поставка которой состоится в первой половине 2017 года) и затем ещё несколько мини-ГЭС номинальной мощностью от 0,6 до 2 МВт."

Отредактировано Chest (Вчера 19:43:16)

Хвалю молодец!!!!

«Доля малой генерации возрастает — это современный тренд, который, видимо, будет долгосрочным, — уверенуверен председатель совета директоров «Инжиниринговой компании «2К» Иван Андриевский. — Потребитель все больше интересуется независимым источником энергии, необходимым лишь для собственного потребления. Ресурсы Росатома позволяют компании активно работать в этом направлении, и компания использует свои возможности. Машиностроительный комплекс, входящий в состав Росатома, имеет и научную, и материально-техническую базу для работы в сфере малой локальной генерации. Промежуточным итогом этой работы сегодня стала мини-ГЭС нового поколения, предметный интерес к которой уже проявили многие страны. Атомная энергетика, безусловно, является важнейшим направлением работы Росатома, однако игнорировать тенденции развития энергетического рынка в целом компания не имеет права.»

Ни что не ново под Луной (с)
ну в смысле того, что многие фирмы занимаются альтернативными разработками энергоустановок.
Кстати, я впервые в России увидел ветряк на службе обеспечения дорожного движения, ветряк задействован в обеспечении халявной электроэнергией дорожных знаков на въезде в город Сергиев-Посад. Обычно дорожные знаки электроэнергией обеспечивают солнечные батареи, а тут ветряк крыльями машет....

169

"Доля малой генерации возрастает — это современный тренд, который, видимо, будет долгосрочным, — уверен председатель совета директоров «Инжиниринговой компании «2К» Иван Андриевский."

:crazyfun:

Лопух,
Ну ты так уж чрезмерно серьезно к этим словам не относись. Ни фига прораб в современных энергетических трендах не понимает.
Просто это бурное выражение радости и благодарности энергетикам от свалившегося на 2К (средненькой проектно-строительной фирмы) счастья. Рейтинг и заказы в случае успешного сотрудничества с Росатомом ломанут вверх.

Отредактировано Chest (2017-05-03 12:14:54)

170

#p24272,Chest написал(а):

Лопух,
Ну ты так уж чрезмерно серьезно к этим словам не относись. Ни фига прораб в современных энергетических трендах не понимает.
Просто это бурное выражение радости и благодарности энергетикам от свалившегося на 2К (средненькой проектно-строительной фирмы) счастья. Рейтинг и заказы в случае успешного сотрудничества с Росатомом ломанут вверх.

Отредактировано Chest (Сегодня 10:14:54)

Но и Росатом в прогаре не окажется? Всё же эти турбины и пр. оборудование, будут изготовляться на мощностях Росатома.
... опять же повторюсь, многие "углеводородные" компании вкладываются в водородную энергетику, насколько я помню даже Газпром пытался раскручивать водородную энергетику.

171

Лопух написал(а):

Но и Росатом в прогаре не окажется? Всё же эти турбины и пр. оборудование, будут изготовляться на мощностях Росатома.
... опять же повторюсь, многие "углеводородные" компании вкладываются в водородную энергетику, насколько я помню даже Газпром пытался раскручивать водородную энергетику.

Конечно не окажется...)
Росатом, несмотря на грядущую дивизионную реорганизацию, остается самой успешной и динамично развивающейся  госкорпорацией страны.
В частности, благодаря тому самому принципу "не хранить все яйца в одной корзине". И если посмотреть на портфель разработок и заказов, то обнаружится, что Росатом занимается практически всеми видами научно-технической, промышленной и финансово-экономической деятельности, а уж конкурирующую энергетику ВИЭ, в том числе малую, возглавить и поглотить сам бог велел.

172

#p24277,Chest написал(а):

Конечно не окажется...)
Росатом, несмотря на грядущую дивизионную реорганизацию, остается самой успешной и динамично развивающейся  госкорпорацией страны.
В частности, благодаря тому самому принципу "не хранить все яйца в одной корзине". И если посмотреть на портфель разработок и заказов, то обнаружится, что Росатом занимается практически всеми видами научно-технической, промышленной и финансово-экономической деятельности, а уж конкурирующую энергетику ВИЭ, в том числе малую, возглавить и поглотить сам бог велел.

Монополизм уже доказал свою не эффективность. :)

173

Лопух написал(а):

Монополизм уже доказал свою не эффективность. :)

Диверсификация рисков  ;)
А то что монстр, так на то будущая реорганизация - для повышения гибкости и эффективности, а также снижения монстроидальности

174

#p24280,Chest написал(а):

Диверсификация рисков  
А то что монстр, так на то будущая реорганизация - для повышения гибкости и эффективности, а также снижения монстроидальности

Помнится в США Боинга просто чуть было в тюрьму не посадили, а как всё хорошо начиналось, своя фирма по выпуску Боингов, свой почтовый авиапарк... а Кириенко на повышение пошел из Росатома....

175

Радиофобам на заметку...
Разрыв шаблона! Не слыхано! "Зеленые любители природы" настоятельно требуют наращивания ядерных мощностей в стране... (хихикс)

Большая цель Финляндии по снижению вредных выбросов заставила некоторых "зелёных" взглянуть на антиядерную политику партии с сомнением и заявить: атомная энергия - лучшая альтернатива углю и даже биотопливу в борьбе с глобальным потеплением.

Несколько депутатов из финской партии "Зелёные", которая традиционно выступает против ядерной энергетики, предложили задуматься над тем, что на пути сокращения вредных выбросов в атмосферу не стоит отказываться от производства энергии на атомных станциях. Ещё перед выборами около ста кандидатов муниципальных выборов подписали петицию, призывающую провести исследования, чтобы обосновать с технико-экономической точки зрения теплофикацию финских городов с помощью ядерной энергии. Одиннадцать человек из подписавшихся даже получили депутатский мандат, и четверо из них - "Зелёные".


http://m.fontanka.fi/articles/33665/

Еще фишка в том, что в Финляндии требования к обеспечению безопасности АЭС и уровню радиационной нагрузки одни из самых (если не самые) жестких в мире. А значит они готовы даже на дополнительные затраты по повышению безопасности ядерных блоков.

Отредактировано Chest (2017-05-06 14:50:10)

176

#p24669,Chest написал(а):

Радиофобам на заметку...
Разрыв шаблона! Не слыхано! "Зеленые любители природы" настоятельно требуют наращивания ядерных мощностей в стране... (хихикс)

http://m.fontanka.fi/articles/33665/

Еще фишка в том, что в Финляндии требования к обеспечению безопасности АЭС и уровню радиационной нагрузки одни из самых (если не самые) жестких в мире. А значит они готовы даже на дополнительные затраты по повышению безопасности ядерных блоков.

Отредактировано Chest (2017-05-06 12:50:10)

Деньги не пахнут (с)

177

На всех АЭС в России с целью повышения их антитеррористической защищённости будет введена зона безопасности с особым правовым режимом.

Об этом говорится в распоряжении правительства, опубликованном на официальном интернет-портале правовой информации.
Согласно документу, в такие зоны попадают ядерные установки, хранилища радиоактивных отходов, радиационные источники, пункты хранения ядерных материалов всех десяти действующих в России атомных электростанций, а также ядерные установки будущей плавучей атомной теплоэлектростанции «Академик Ломоносов».
Ранее сообщалось, что в России создан Центр по кибербезопасности атомных электростанций. Он будет заниматься выявлением и предупреждением хакерских атак на системы управления АЭС.
В интервью RT специальный представитель президента России по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов рассказал, что произойдёт, если самолёт врежется в центр атомной электростанции.
https://russian.rt.com/russia/news/3879 … ezopasnost

Интервью Сергея Иванова без моих комментариев читать не рекомендую. Жаль,  ранее он производил впечатление вдумчивого чиновника, понимающего о чем он говорит.
А тут, как упоротый фанфарон, демонстрирует вопиющую безграмотность в вопросах  обеспечения безопасности АЭС, что непростительно даже с учетом затянувшихся майских праздников. Итак, разоблачаем  бред представителя президента России по вопросам природоохранной деятельности.

«Не такая уж это и тайна. В общем, даже если в самый центр современной атомной электростанции врежется большой самолёт — Boeing-777, уверяю вас, ничего не произойдёт»,

Чиновник вводит в заблуждение отечественную и зарубежную общественность. Защитный контеймент над реакторным зданием (колпак такой против внешней внутренней нагрузки) для 33 из 36 наших реакторов рассчитан на падение только тяжелого истребителя, И только три реактора (один поколения 3+ и два быстрых поколения 4) могут выдержать падение Бонга-777 с 400-ми рылами на борту. В первом случае вес самолета – 30 тонн, во втором - 250. Есть разница?

Иванов также отметил, что учёные, разрабатывающие современные АЭС, «письменно, ручаясь своим именем и репутацией, гарантируют, что никакое возможное или мыслимое стихийное бедствие для современных атомных электростанций пятого поколения опасности не представляет».

А я ручаюсь своим именем и репутацией, что никаких реакторов пятого поколения ни у нас, ни в мире не существует и не предвидится  в ближайшие 40 лет. Так как даже нет общепринятой концепции таких реакторов. Напоминаем, что наша страна как признанный мировой лидер в области ядерных технологий, обладает  единственными  в мире реакторами поколения 3+ и 4. Остальной мир пока топчется в поколении 3.
Так что сначала надо поправиться, а уж потом давать интервью…
-----
Кто и с какой целью забрал отсюда Лопуха?
Верните на место!

178

#p25643,Chest написал(а):

На всех АЭС в России с целью повышения их антитеррористической защищённости будет введена зона безопасности с особым правовым режимом.

Интервью Сергея Иванова без моих комментариев читать не рекомендую. Жаль,  ранее он производил впечатление вдумчивого чиновника, понимающего о чем он говорит.
А тут, как упоротый фанфарон, демонстрирует вопиющую безграмотность в вопросах  обеспечения безопасности АЭС, что непростительно даже с учетом затянувшихся майских праздников. Итак, разоблачаем  бред представителя президента России по вопросам природоохранной деятельности.

Чиновник вводит в заблуждение отечественную и зарубежную общественность. Защитный контеймент над реакторным зданием (колпак такой против внешней внутренней нагрузки) для 33 из 36 наших реакторов рассчитан на падение только тяжелого истребителя, И только три реактора (один поколения 3+ и два быстрых поколения 4) могут выдержать падение Бонга-777 с 400-ми рылами на борту. В первом случае вес самолета – 30 тонн, во втором - 250. Есть разница?

А я ручаюсь своим именем и репутацией, что никаких реакторов пятого поколения ни у нас, ни в мире не существует и не предвидится  в ближайшие 40 лет. Так как даже нет общепринятой концепции таких реакторов. Напоминаем, что наша страна как признанный мировой лидер в области ядерных технологий, обладает  единственными  в мире реакторами поколения 3+ и 4. Остальной мир пока топчется в поколении 3.
Так что сначала надо поправиться, а уж потом давать интервью…
-----
Кто и с какой целью забрал отсюда Лопуха?
Верните на место!

Ну вообще-то, как говорится, "хрен редьки не слаще", наверняка конструкция реактора рассчитана на определенную кинетическую энергию летящего на него объекта, поэтому любой истребитель летящий на сверхзвуке будет по своей кинетической энергии сопоставим с Боингом-777.

179

Лопух написал(а):

Ну вообще-то, как говорится, "хрен редьки не слаще", наверняка конструкция реактора рассчитана на определенную кинетическую энергию летящего на него объекта, поэтому любой истребитель летящий на сверхзвуке будет по своей кинетической энергии сопоставим с Боингом-777.

Слаще, потому что это одно из отличий в обеспечении безопасности от внешний причин поколения реакторов 3 и 3+, которое снижает риск разрушения контеймента.
давай прикинем разницу в импульсе
250*10002 vs  30*20002
250*1 ~ 30*4   Боинг круче Су в два раза.

180

#p25645,Chest написал(а):

Слаще, потому что это одно из отличий в обеспечении безопасности от внешний причин поколения реакторов 3 и 3+, которое снижает риск разрушения контеймента.
давай прикинем разницу в импульсе
250*10002 vs  30*20002
250*1 ~ 30*4   Боинг круче Су в два раза.

Чой то мне не понятны твои рассклады... :) Ну во первых ты не учел площадь сечения объекта, все же Боинг покрупнее пусть даже тяжелого истребителя, да и импульс у истребителя будет если не равным импульсу Боинга, то поболее, т.к. скорость его может быть в два раза больше.
Но с другой стороны, 100% попасть в цель при "полной" кинетической энергии, проще говоря вертикально вниз вряд ли возможно. Всё же самолеты это не "бетоннобойные" бомбы или ракеты.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего