Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » На тему "Собачьего сердца" М.А. Булгакова.


На тему "Собачьего сердца" М.А. Булгакова.

Сообщений 1 страница 30 из 97

1

В русле наполнения форума контентом почему бы не озвучить несколько субъективных и дилетантских размышлений.

Основная суть и главная мысль этого литературного произведения, несмотря на всю его фантастичность, имеет вполне реалистический смысл. Есть два антагониста, профессор медицины Преображенский и председатель ДомКома Швондер. Интеллигент и культуралист против идейного фанатика с багажом знаний из "Капитала" и энциклопедии Брокгауза и Эфрона.
Однако оба они занимаются примерно одним и тем же - попыткой преобразования мира. Преображенский делает это физически, Швондер социально-политически. И оба терпят неудачу. И причины этой неудачи вполне очевидны - человек это разум, и покуда разум остаётся прежним можно сколько угодно воскрешать Клима Чугункина и давать ему читать переписку Энгельса с Каутским. Всё будет тщетно. Тщетность эту касательно действий Филиппа Филипповича мы видим наглядно во время описываемых событий.
Тщетность же деятельности Швондера стала очевидна гораздо позже и в реальности. Несмотря на то, что "Собачье сердце" было написано аж в 1925 году, и с тех пор советский человек значительно (казалось бы) изменился, и родились все не при царизме, и воспитывались при советской власти, и Клим Чугункин это совершенный и типичный люмпен - однако именно "шариковщина" в конечном итоге СССР и погубила. Два характерных эпизода:

– Вы бы почитали что-нибудь, – предложил он, – а то, знаете ли...

– Я уж и так читаю, читаю... – ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.

– Зина! – тревожно закричал Филипп Филиппович. – Убирай, детка, водку, больше не нужна! Что же вы читаете? – В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. «Надо будет Робинзона!..»

– Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским.

Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

Шариков пожал плечами.

– Да не согласен я.

– С кем? С Энгельсом или с Каутским?

– С обоими, – ответил Шариков.

– Это замечательно, клянусь Богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?

– Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...

– Так я и думал! – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти. – Именно так и полагал!

– Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь.

– Да какой тут способ, – становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

– Довольно странно, профессор, – обиделся Швондер, – как так документы вы называете идиотскими! Я не могу допустить пребывания в доме бездокументного жильца, да еще не взятого на воинский учет милицией. А вдруг война с империалистическими хищниками?

– Я воевать не пойду никуда, – вдруг хмуро гавкнул Шариков в шкаф.

Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:

– Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться.

– На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом, – неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.

Настала очередь Швондера смутиться. Преображенский и злобно и тоскливо переглянулся с Борменталем: «Не угодно ли-с, мораль?» Борменталь многозначительно кивнул головой.

– Я тяжко раненный при операции, – хмуро подвывал Шариков, – меня вишь как отделали, – и он указал на голову. Поперек лба тянулся очень свежий операционный шрам.

– Вы – анархист-индивидуалист? – спросил Швондер, высоко поднимая брови.

– Мне белый билет полагается, – ответил Шариков на это.

Характерными чертами времени перед и во время распада СССР было то, что советский народ в массе своей, во-первых, хоть и был закармливаем идеологией, однако ничего в ней, по большому счёту, не понимал и не хотел понимать, а в своей жизни руководствовался вовсе не ей, а, скажем, желанием носить американские джинсы или иметь дома стенку с хрусталём. Во-вторых, советский народ в массе своей хоть и поддерживал советскую власть, однако воевать за неё не вышел и переждал смену режима дома на диване. И так далее. Удивительно меткий прогноз несмотря на кажущуюся неочевидность.

2

Народ и во время Октябрьской революции воевать не вышел
Ни за царскую власть, ни за советскую

Народ вообще мало что решает  при смене социально- экономических формаций

Собственно современникам это удалось наблюдать воочию на примере Украины

3

#p17845,Стер написал(а):

Собственно современникам это удалось наблюдать воочию на примере Украины

Потому что это такой народ. Он до сих во многом состоит из шариковых, хотя и не хочет себе в этом признаваться.

4

Народ конечно бывает разный
Но последнее слово все равно за лидером

Будь во главе Белоруссии или России Янукович- судьба этих стран также могла бы перевернуться на 180 градусов

5

Алексей В.Т. написал(а):

В русле наполнения форума контентом почему бы не озвучить несколько субъективных и дилетантских размышлений.

Основная суть и главная мысль этого литературного произведения, несмотря на всю его фантастичность, имеет вполне реалистический смысл. Есть два антагониста, профессор медицины Преображенский и председатель ДомКома Швондер. Интеллигент и культуралист против идейного фанатика с багажом знаний из "Капитала" и энциклопедии Брокгауза и Эфрона.
Однако оба они занимаются примерно одним и тем же - попыткой преобразования мира. Преображенский делает это физически, Швондер социально-политически. И оба терпят неудачу. И причины этой неудачи вполне очевидны - человек это разум, и покуда разум остаётся прежним можно сколько угодно воскрешать Клима Чугункина и давать ему читать переписку Энгельса с Каутским. Всё будет тщетно. Тщетность эту касательно действий Филиппа Филипповича мы видим наглядно во время описываемых событий.
Тщетность же деятельности Швондера стала очевидна гораздо позже и в реальности. Несмотря на то, что "Собачье сердце" было написано аж в 1925 году, и с тех пор советский человек значительно (казалось бы) изменился, и родились все не при царизме, и воспитывались при советской власти, и Клим Чугункин это совершенный и типичный люмпен - однако именно "шариковщина" в конечном итоге СССР и погубила. Два характерных эпизода:

– Вы бы почитали что-нибудь, – предложил он, – а то, знаете ли...

– Я уж и так читаю, читаю... – ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.

– Зина! – тревожно закричал Филипп Филиппович. – Убирай, детка, водку, больше не нужна! Что же вы читаете? – В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. «Надо будет Робинзона!..»

– Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским.

Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

Шариков пожал плечами.

– Да не согласен я.

– С кем? С Энгельсом или с Каутским?

– С обоими, – ответил Шариков.

– Это замечательно, клянусь Богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?

– Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...

– Так я и думал! – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти. – Именно так и полагал!

– Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь.

– Да какой тут способ, – становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

– Довольно странно, профессор, – обиделся Швондер, – как так документы вы называете идиотскими! Я не могу допустить пребывания в доме бездокументного жильца, да еще не взятого на воинский учет милицией. А вдруг война с империалистическими хищниками?

– Я воевать не пойду никуда, – вдруг хмуро гавкнул Шариков в шкаф.

Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:

– Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться.

– На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом, – неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.

Настала очередь Швондера смутиться. Преображенский и злобно и тоскливо переглянулся с Борменталем: «Не угодно ли-с, мораль?» Борменталь многозначительно кивнул головой.

– Я тяжко раненный при операции, – хмуро подвывал Шариков, – меня вишь как отделали, – и он указал на голову. Поперек лба тянулся очень свежий операционный шрам.

– Вы – анархист-индивидуалист? – спросил Швондер, высоко поднимая брови.

– Мне белый билет полагается, – ответил Шариков на это.

Характерными чертами времени перед и во время распада СССР было то, что советский народ в массе своей, во-первых, хоть и был закармливаем идеологией, однако ничего в ней, по большому счёту, не понимал и не хотел понимать, а в своей жизни руководствовался вовсе не ей, а, скажем, желанием носить американские джинсы или иметь дома стенку с хрусталём. Во-вторых, советский народ в массе своей хоть и поддерживал советскую власть, однако воевать за неё не вышел и переждал смену режима дома на диване. И так далее. Удивительно меткий прогноз несмотря на кажущуюся неочевидность.

Ошибочка. Системная. Не поддерживал Советскую власть, а не активно, т.е пассивно, бунтовал против неё. Поэтому и не вышел на защиту режима в 1991 году.

6

#p17845,Стер написал(а):

Народ и во время Октябрьской революции воевать не вышел
Ни за царскую власть, ни за советскую

А кто ж тогда в Гражданской войне победил? Ленин на пару с Троцким? Это они вдвоем разгромили  и Белую гвардию, и интервентов?

Добавлено: Ах да, кроме них были еще Дзержинский и Фрунзе. Вот вчетвером они всех противников и отмудохали.

7

Алексей В.Т. написал(а):

Характерными чертами времени перед и во время распада СССР было то, что советский народ в массе своей, во-первых, хоть и был закармливаем идеологией, однако ничего в ней, по большому счёту, не понимал и не хотел понимать, а в своей жизни руководствовался вовсе не ей, а, скажем, желанием носить американские джинсы или иметь дома стенку с хрусталём. Во-вторых, советский народ в массе своей хоть и поддерживал советскую власть, однако воевать за неё не вышел и переждал смену режима дома на диване. И так далее. Удивительно меткий прогноз несмотря на кажущуюся неочевидность.

люди были разные
вот например:

Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории. Это говорю вам я — человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина. Я был антисталинистом, и это было главным делом моей жизни до 1953 года. Потом были годы учения, изучения, и вот в конце жизни — мне скоро 77 лет, это мнение человека, прожившего жизнь, — я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям. Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию. Даже если взять вооруженные силы, то гитлеровская армия ведь значительно превосходила нашу. И несмотря на это, Россия выстояла. Говорят, благодаря русскому геройству. Во-многом верно, но — не только поэтому. Я войну видел с самого начала. Матросовы были, но на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов. В начале войны несколько миллионов сдались в плен. Благодаря чему же мы выстояли? Благодаря советской системе и благодаря Сталину. Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году. Не было бы советской системы — нас не было бы уже в тридцатые годы, до Гитлера. Мы выстояли благодаря этой системе.— Почему же советская система, на очернение которой в последние годы израсходованы в мире океаны грязи, является, по вашей оценке, идеальной для России? И почему тогда она рухнула?— Видите ли, я социолог, разработавший свою собственную социологическую теорию, у меня есть свои критерии и оценки. Можно государственную систему оценивать с точки зрения внутренней организации, экономичности и прочего. Я оценивал государственные системы всех периодов, включая американские, западные, немецкие и советскую, примерно по ста признакам. И я пришел к выводу, что советская система была самой совершенной, самой экономной и самой эффективной. Ведь на эту систему вешали всех собак, даже плохую погоду, климат, условия... Вот и коммунистов было 18 миллионов, они могли выйти, но не вышли, райкомы не защитили, обкомы не защитили. А почему не вышли в августе 91-го года? Ведь у "Белого дома" с Ельциным стояла кучка мерзавцев и негодяев, включая негодяя Ростроповича! Их можно было бы выбросить! В 93-м году их можно было растоптать босыми ногами. Нет, понимаете, все гораздо серьезнее. Я считаю, это было коллективное массовое предательство.— Вы сказали, что прежде были антисталинистом, а теперь считаете Сталина величайшим государственным деятелем в истории человечества. Что заставило вас изменить свою позицию? Как вы пришли к такому выводу?— Наверное, с годами поумнел, помудрел. Большое видится на расстоянии.

Александр Александрович Зиновьев. Фронтовик, философ, социолог, писатель, специалист в области логики и методологии науки, социолог, публицист, доктор философских наук, профессор. Фрагмент статьи "Домой, в Россию!" Газета "Завтра", 22 июня 1999 года

а народ - что народ?
коллега недавно писал, как в 70-х, что ли, забрели они в сибирскую деревню, там остался кто-то со времён революции, вот тот и сказал им: были комиссары, были офицеры, они дрались друг с дружкой, а наши мужики вышли в ночь и положили их всех

8

#p17853,Turman написал(а):

Ошибочка. Системная. Не поддерживал Советскую власть, а не активно, т.е пассивно, бунтовал против неё. Поэтому и не вышел на защиту режима в 1991 году.

Ну, миллионов сто, во всяком случае, на референдуме за сохранение СССР в обновлённом виде таки проголосовали.

9

#p17862,Китти написал(а):

Я считаю, это было коллективное массовое предательство.

Да просто условный желудок всегда всё побеждает. И коммунизм, и национал-социализм, и лучшую демократию, и христианство, и любую власть идей побеждает и победил эгоизм, лень, желание сытно жрать, сладко спать и сидеть на порносайтах.

10

Алексей В.Т. написал(а):
#p17862,Китти написал(а):

Я считаю, это было коллективное массовое предательство.

Да просто условный желудок всегда всё побеждает. И коммунизм, и национал-социализм, и лучшую демократию, и христианство, и любую власть идей побеждает и победил эгоизм, лень, желание сытно жрать, сладко спать и сидеть на порносайтах.

Нет
Желудок никогда не переборет материнский инстинкт,  к примеру
Как бы ни была мать голодна- в случае нужды она все равно отдаст свое ребенку

Отредактировано Стер (2017-04-08 18:53:05)

11

на аналогичную тему - о реальных попытках скрестить обезьяну и человека - у Лёши Смирнова в "Правом полушарии"
https://knigogid.ru/books/49972-pravoe- … rie/toread

12

Алексей В.Т. написал(а):
#p17853,Turman написал(а):

Ошибочка. Системная. Не поддерживал Советскую власть, а не активно, т.е пассивно, бунтовал против неё. Поэтому и не вышел на защиту режима в 1991 году.

Ну, миллионов сто, во всяком случае, на референдуме за сохранение СССР в обновлённом виде таки проголосовали.

Диванные голосующие с чего-то решили, что голосованием они себе халяву продлят до пенсии. И пенсия станет обновлённой советской, рублей по пятьсот...каждому.
Много было мечтателей в то время, которые желали капиталистической свободы + нерушимости советских границ + советской же халявы. Облом"с произошёл. В соответствии с законами рынка.

13

Стер написал(а):
Алексей В.Т. написал(а):
#p17862,Китти написал(а):

Я считаю, это было коллективное массовое предательство.

Да просто условный желудок всегда всё побеждает. И коммунизм, и национал-социализм, и лучшую демократию, и христианство, и любую власть идей побеждает и победил эгоизм, лень, желание сытно жрать, сладко спать и сидеть на порносайтах.

Нет
Желудок никогда не переборет материнский инстинкт,  к примеру
Как бы ни была мать голодна- в случае нужды она все равно отдаст свое ребенку

Точно...
Картинка из детства:
Сидят у подъезда кошка-мама и котенок.
Мама неистово  грызет голую кость, тщетно пытаясь её разгрызть.
Рядом котенок пытается надкусить шмат докторской колбасы размером с него же.

14

Стер написал(а):
Алексей В.Т. написал(а):
#p17862,Китти написал(а):

Я считаю, это было коллективное массовое предательство.

Да просто условный желудок всегда всё побеждает. И коммунизм, и национал-социализм, и лучшую демократию, и христианство, и любую власть идей побеждает и победил эгоизм, лень, желание сытно жрать, сладко спать и сидеть на порносайтах.

Нет
Желудок никогда не переборет материнский инстинкт,  к примеру
Как бы ни была мать голодна- в случае нужды она все равно отдаст свое ребенку

Стер, в истории были и такие случаи: мать убивала одного из своих детей, что бы прокормить его мясом других. И сама подкармливалась...Ну было, было...

15

Turman написал(а):
Стер написал(а):
Алексей В.Т. написал(а):

Да просто условный желудок всегда всё побеждает. И коммунизм, и национал-социализм, и лучшую демократию, и христианство, и любую власть идей побеждает и победил эгоизм, лень, желание сытно жрать, сладко спать и сидеть на порносайтах.

Нет
Желудок никогда не переборет материнский инстинкт,  к примеру
Как бы ни была мать голодна- в случае нужды она все равно отдаст свое ребенку

Стер, в истории были и такие случаи: мать убивала одного из своих детей, что бы прокормить его мясом других. И сама подкармливалась...Ну было, было...

Андрей, тут эта аналогия не проходит: кучка людей убила страну

16

Китти написал(а):
Turman написал(а):
Стер написал(а):

Нет
Желудок никогда не переборет материнский инстинкт,  к примеру
Как бы ни была мать голодна- в случае нужды она все равно отдаст свое ребенку

Стер, в истории были и такие случаи: мать убивала одного из своих детей, что бы прокормить его мясом других. И сама подкармливалась...Ну было, было...

Андрей, тут эта аналогия не проходит: кучка людей убила страну

Убила страну, звучит очень сурово и пессимистично. Не убила, ИМХО, а переформатировала. А вот КАК у кучки получилось перезагрузить страну, это другой разговор.

17

Кроме того добавлю, что Преображенский, при всём своём как бы положительном ореоле, на самом деле и есть, в сущности, главный виновник той катастрофы, в которую рухнула тогда страна. Он и такие как он - наиболее цивилизованные, просвещённые - вместо того чтобы участвовать в судьбах Отечества занимались личными делами. Преображенский прямо заявляет, что его дело - резать кроликов, но тогда пусть и не удивляется, что власть в стране вдруг оказывается у кучки маргинальных проходимцев, а он, в конечном итоге, оказывается хорошо если в эмиграции.

18

Алексей В.Т. написал(а):

Кроме того добавлю, что Преображенский, при всём своём как бы положительном ореоле, на самом деле и есть, в сущности, главный виновник той катастрофы, в которую рухнула тогда страна. Он и такие как он - наиболее цивилизованные, просвещённые - вместо того чтобы участвовать в судьбах Отечества занимались личными делами. Преображенский прямо заявляет, что его дело - резать кроликов, но тогда пусть и не удивляется, что власть в стране вдруг оказывается у кучки маргинальных проходимцев, а он, в конечном итоге, оказывается хорошо если в эмиграции.

Ага, а затем, проведя работу над ошибками, "творческая" интеллигенция, полоумные ученые и инженерА в 1991 вывалили на улицу... Блин, лучше бы занимались своим делом, в котором понимают и не лезли туда где ни бум-бум...
Резали бы своих кролей,  пели бы песняки, а не куражились бы в качестве пассионариев. А то вон как обернулось.

19

Алексей В.Т. написал(а):

Кроме того добавлю, что Преображенский, при всём своём как бы положительном ореоле, на самом деле и есть, в сущности, главный виновник той катастрофы, в которую рухнула тогда страна. Он и такие как он - наиболее цивилизованные, просвещённые - вместо того чтобы участвовать в судьбах Отечества занимались личными делами. Преображенский прямо заявляет, что его дело - резать кроликов, но тогда пусть и не удивляется, что власть в стране вдруг оказывается у кучки маргинальных проходимцев, а он, в конечном итоге, оказывается хорошо если в эмиграции.

По преображенским согласна
Не по тому, Евстигнеевскому, который вызывает симпатию , а по остальным, которые сверху безмятежно  на шариковых/ чугункиных смотрели
А потом получили от них
Нормальная ответная реакция

20

Turman написал(а):

Стер, в истории были и такие случаи: мать убивала одного из своих детей, что бы прокормить его мясом других. И сама подкармливалась...Ну было, было...

Читала про женщину, которая после авииакатастрофы оказалась в горах с двумя детьми без пищи
Там что- то было похожее
То ли одного, то ли двух она съела - жуткая история

Но это ж одна на миллион
Или даже два

Отредактировано Стер (2017-04-08 22:53:21)

21

#p17899,Chest написал(а):

Ага, а затем, проведя работу над ошибками, "творческая" интеллигенция, полоумные ученые и инженерА в 1991 вывалили на улицу... Блин, лучше бы занимались своим делом, в котором понимают и не лезли туда где ни бум-бум...
Резали бы своих кролей,  пели бы песняки, а не куражились бы в качестве пассионариев. А то вон как обернулось.

События 1991 для страны в 200 с лишним миллионов населения совершенно несерьёзны по уровню участия в них наиболее просвещённой, думающей части советского общества. Особенно если учесть что при поголовной грамотности и массовости среднего и высшего образования эта часть была гораздо значительнее, нежели за сто лет до того.

22

Не знаю, кого воспитал твой Швондер, а сестра моего дедушки приехала девочкой в Москву, работала на фабрике и занималась в авиционном клубе.
В войну она была звеньевой ПЕ-2.

Этот народ победил фашизм.

23

САЛИМА написал(а):

Не знаю, кого воспитал твой Швондер, а сестра моего дедушки приехала девочкой в Москву, работала на фабрике и занималась в авиционном клубе.
В войну она была звеньевой ПЕ-2.

Этот народ победил фашизм.

Звеньевая это у октябрят.
У нас, у пилотов бомбардировочной авиации - командир звена. Давай спросим хоть у ВОВАНа

24

#p17918,Chest написал(а):

Звеньевая это у октябрят.
У нас, у пилотов бомбардировочной авиации - командир звена. Давай спросим хоть у ВОВАНа

Я в документах того времени читала. Это превыше сегодняшних красивостей.
Тогда у девочек в самолетах горели волосы и лица. А они летали. Днем.

Народ им не такой.
(грозит кулаком)

25

#p17921,САЛИМА написал(а):

Народ им не такой.
(грозит кулаком)

А в это самое время в лагере на Колыме мотал срок Варлам Шаламов, скажем. Но товарищ командир звена наверняка не знала. А если и знала, то полагала что сидят там натуральные враги народа и что Партия знает что делает.
Или вот, скажем, Ханна Райч, героическая лётчица, личный пилот Гитлера, 28 лет в 40-м. Тоже ничего не знала, ага?

26

#p17931,Алексей В.Т. написал(а):

А в это самое время в лагере на Колыме мотал срок Варлам Шаламов, скажем. Но товарищ командир звена наверняка не знала. А если и знала, то полагала что сидят там натуральные враги народа и что Партия знает что делает.
Или вот, скажем, Ханна Райч, героическая лётчица, личный пилот Гитлера, 28 лет в 40-м. Тоже ничего не знала, ага?

Моя бабка твою жизнь защищала. А ты мне Ханну Райч тычешь, которая приперлась тебя убивать.
Дождешься у меня...

И, кстати, Лев Николаич Гумилев, просидевший в лагере всю свою молодость, отца которого эта власть расстреляла, сменил мою бабку и шел (но пехотой) до Берлина.

Этот народ победил фашизм. И тот, который сидел в лагере тоже.

27

#p17938,САЛИМА написал(а):

Этот народ победил фашизм. И тот, который сидел в лагере тоже.

Интересно, чем бы ты аргументировала если бы не было Великой Отечественной.

28

Алексей В.Т. написал(а):
#p17938,САЛИМА написал(а):

Этот народ победил фашизм. И тот, который сидел в лагере тоже.

Интересно, чем бы ты аргументировала если бы не было Великой Отечественной.

Космос подойдет?

29

#p17958,Стер написал(а):

Космос подойдет?

Вообще это интересно. Что бы такое взять, чтобы затмить репрессии. Или стукачество. Или антисемитизм какой-нибудь.

Мизантропа на вас нет.

30

Алексей В.Т. написал(а):
#p17958,Стер написал(а):

Космос подойдет?

Вообще это интересно. Что бы такое взять, чтобы затмить репрессии. Или стукачество. Или антисемитизм какой-нибудь.

Мизантропа на вас нет.

почему "затмить"?
вам надо обязательно затмить героизм народа репрессиями или стуком?
было и то, и это
я вас очень огорчу, если скажу, что у многих других народов стук считается гражданской доблестью и называется честным информированием властей о грозящих народу опасностях?


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » На тему "Собачьего сердца" М.А. Булгакова.