#p44447,Китти написал(а):
неожиданно для меня мало кто понял
Там и в комментариях в основном положительные отзывы, так что ...
Полный абзац
Сообщений 211 страница 240 из 391
Поделиться2122017-08-10 22:00:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Chest написал(а):
Китти написал(а):Аркадий Райкин ничего не разрушал
***
народ офигел
https://www.nalin.ru/my-na-fone-nicshe-5829Мне понравилось - смешно, глумливо и грустно.
спасибо
меня уже упрекнули - злая ты, говорят
Поделиться2132017-08-10 22:02:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Соснин (uncle) написал(а):
#p44447,Китти написал(а):неожиданно для меня мало кто понял
Там и в комментариях в основном положительные отзывы, так что ...
не-не, пара человек поняла, остальные в растерянности и бросаются в атаку на автора
Поделиться2142017-08-10 22:04:47
- Промокший чижик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11048
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2023-04-12 12:53:50
Китти написал(а):
Соснин (uncle) написал(а):#p44447,Китти написал(а):неожиданно для меня мало кто понял
Там и в комментариях в основном положительные отзывы, так что ...
не-не, пара человек поняла, остальные в растерянности и бросаются в атаку на автора
Мне статья понравилась. Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета. Вот они и злобствуют.
Поделиться2152017-08-10 22:09:31
#p44465,Иголочка написал(а):
Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета
А мне кажется нормальный сарказм, и даже сленг улицы в меру и по делу.
Поделиться2162017-08-10 22:16:14
- Промокший чижик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11048
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2023-04-12 12:53:50
Соснин (uncle) написал(а):
#p44465,Иголочка написал(а):Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета
А мне кажется нормальный сарказм, и даже сленг улицы в меру и по делу.
Я понимаю, но говорю словами тех, кто все внимательно прочитал, но ничего не понял. Я ссылочку многим знакомым послала, вот по их реакции и сужу.
Поделиться2172017-08-10 22:52:51
Написано сложно, но я два раза прочитала 
Поделиться2182017-08-10 23:09:55
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
Иголочка написал(а):
Китти написал(а):Соснин (uncle) написал(а):Там и в комментариях в основном положительные отзывы, так что ...
не-не, пара человек поняла, остальные в растерянности и бросаются в атаку на автора
Мне статья понравилась. Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета. Вот они и злобствуют.
Ну в общем... есть некий надрыв, эмоционально, видно, что наболело.
Мне нравится такая неравнодушная публицистика
Поделиться2192017-08-10 23:33:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Иголочка написал(а):
Китти написал(а):Соснин (uncle) написал(а):Там и в комментариях в основном положительные отзывы, так что ...
не-не, пара человек поняла, остальные в растерянности и бросаются в атаку на автора
Мне статья понравилась. Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета. Вот они и злобствуют.
спасибо, дорогая
мне казалось, что всё понятно 
Поделиться2202017-08-10 23:35:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Соснин (uncle) написал(а):
#p44465,Иголочка написал(а):Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета
А мне кажется нормальный сарказм, и даже сленг улицы в меру и по делу.
ох, я эту меру долго вымеряла 
Поделиться2212017-08-11 00:37:17
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
Китти написал(а):
Аркадий Райкин ничего не разрушал
***
народ офигел
https://www.nalin.ru/my-na-fone-nicshe-5829
С ходу всё не улавливается, нужно несколько раз перечитать. С расстановкой тсзать...
Отредактировано Сергей Ильвовский (2017-08-11 00:37:46)
Поделиться2222017-08-11 00:47:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Сергей Ильвовский написал(а):
Китти написал(а):народ офигел
https://www.nalin.ru/my-na-fone-nicshe-5829С ходу всё не улавливается, нужно несколько раз перечитать. С расстановкой тсзать...
неужели?
вот не рассчитывала 
Поделиться2232017-08-11 00:51:12
#p44535,Китти написал(а):
неужели?
вот не рассчитывала
Много непривычной информации и быстрый темп с виражами.
Ничего, привыкли к манной каше читатели. Пусть немного поскачут, шлепнутся и снова пройдут уровень.
А то ишь.
Поделиться2242017-08-11 00:51:20
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
#p44535,Китти написал(а):
неужели?
вот не рассчитывала
Может по времени просто. Поздновато, а я только сейчас добрался. Завтра гляну на свежую голову.
Поделиться2252017-08-11 01:10:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
САЛИМА написал(а):
#p44535,Китти написал(а):неужели?
вот не рассчитывалаМного непривычной информации и быстрый темп с виражами.
Ничего, привыкли к манной каше читатели. Пусть немного поскачут, шлепнутся и снова пройдут уровень.
А то ишь.
Поделиться2262017-08-11 01:11:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Сергей Ильвовский написал(а):
#p44535,Китти написал(а):неужели?
вот не рассчитывалаМожет по времени просто. Поздновато, а я только сейчас добрался. Завтра гляну на свежую голову.
ага, ага
Поделиться2272017-08-11 20:33:32
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
Прочитал... Внимательно, два раза...
Позволю себе выделить короткую цитату
Историю надо знать для настоящего и будущего. Если концепт делает их ненужными, невозможными, такая история не только ложна, она ещё и вредна для живой жизни, внушая гламурное отношение к жизни, отвращение и цинизм и на корню убивая ростки сложных чувств и начатки созидательной деятельности.
https://www.nalin.ru/my-na-fone-nicshe-5829
Вот... полностью согласен!
Но!
А с чьей точки (кочки) зрения надо знать? Вот... что может быть абсолютно точным в истории? Разве что даты каких-то событий (и то совсем не всегда). А вот всё остальное зависит исключительно от трактовки данного события тем или иным историком (группой историков, разными политическими партиями, теми или иными СМИ и поэтами-писателями-"просто интеллигентами". И такие вопросы, как "хороший" или "плохой" был, скажем, Иван Грозный (Генрих Четвёртый, Елизавета Английская и пр) зависят уже исключительно от точки зрения интерпретаторов исторических событий, т.е., в конечном счёте, от ИДЕОЛОГИИ, которой и руководствуются те или иные интерпетаторы.
Кстати... подпихивание под видом истории различных фактиков типа - с кем и как спал Пушкин, это ведь тоже определённый идеологический приём. Причём такой, который может быть использован в различных целях, от простого заси...какивания мозгов подобной желтушной дребеденью под видом истории и до... принижения роли Пушкина в русской и мировой культуре ( и русской культуры и литературы в целом).
Так что, нравится это кому-то или не нравится, но всё упирается в идеологию. В какую? А в ту самую, которой у нас просто... нет! Запрещена она для государства в целом... в Конституции запрещена!
Только ведь, как говорится - "Свято место пусто не бывает!". И - оно так! Значит, если нет какойто общепринятой идеологии, то вместо неё начинает работать какая-то другая. И вот тут вопрос - а какая? Не всё в мире так прямолинейно подаётся, как "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" Существуют и другие методы подачи и значительно более привлекателтные для не слишком взыскательных умов (да.. та же "клубничка" про Пушкина, или Таню Ларину)
Отредактировано Сергей Ильвовский (2017-08-11 20:36:31)
Поделиться2282017-08-11 22:14:52
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Сергей, спасибо
я повторю тамошний пост, там и про интерпретацию
Историческое незнание часто всякий принимает за знание. Это тем более удобно и легко делать, что:
1) история в некотором смысле сама - не наука. Ну то есть факты есть факты, но их интерпретация напрямую зависит от методологической установки исследователя лично и той научной парадигмы, внутри которой он трудится;
2) в массовом сознании есть своё представление об истории как завершённом целом (а она и не завершена, и не целое) - немного подробнее, хотя и не специально только про это - в моей старой брошюре про кич, которая к моему изумлению (поскольку она - научпоп) в своё время попала во все списки рекомендуемой учебной литературы по теме "Массовая культура" - см. http://ec-dejavu.ru/k/Kitsch-3.html; массовое сознание "укладывает" историю в рамки своих стереотипов;
3) мне кажется ещё, что, кроме вышеуказанного, очень важно понимать, что случилась какая-то глобальная переориентация познавательных процессов с интеллекта на тело (телесноориентированные практики); ну, как бывают эпохи в культуре, ориентированные прежде всего на аудиалку (древнееврейская культура), на визуалку (пластику - в Др. Греции), на слово (логоцентричные эпохи, как в России в 19 и 20 вв.) - а теперь вот - на вкус, обоняние (запах), ощупывание, секс
Поделиться2292017-08-11 22:57:22
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
Китти
Ну, вы образованность свою показать хочете, потому и говорите о непонятном... парадигмы там разные...
А я уж по-простецки, по пролетарски...
Но, похоже почему то... 
Поделиться2302017-08-11 23:15:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Сергей Ильвовский написал(а):
Китти
Ну, вы образованность свою показать хочете, потому и говорите о непонятном... парадигмы там разные...А я уж по-простецки, по пролетарски...
Но, похоже почему то...
Поделиться2312017-08-12 00:30:13
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
Китти
Идеологических диверсий в очень привлекательной упаковке существует великое множество. И далеко не все они направлены против России или имеют какую-то русофобскую направленность. Как пример могу привести книгу Дэна Брауна "Код да Винчи" и более известный фильм того же названия. Вот такое направлено даже не против Православия, а против самих основ Христианства вообще. А на внешний вид это достаточно интересное и привлекательное остросюжетное приключенческое чтиво или зрелище. К сожалению объяснения всего этого достаточно длинны и, для Детей Айфона скучны и малопонятны - это же не танчики и в это не поиграешься - тут думать нужно, а для этого хотя бы знать некоторые вещи.
Отредактировано Сергей Ильвовский (2017-08-12 00:34:55)
Поделиться2322017-08-12 10:19:27
Все же, на мой взгляд, Код да Винчи на идеологическую диверсию не тянет.
В наше время популяризация апокрифов - детский лепет по сравнению с идеологией сверхпотребления.
Да, и привлекает в Коде острый сюжет с ребусами, а не ереси, которые выглядят наивными на фоне реально внушаемого суицидального кода.
Поделиться2332017-08-12 11:33:45
- Промокший чижик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11048
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2023-04-12 12:53:50
Китти написал(а):
Иголочка написал(а):Китти написал(а):не-не, пара человек поняла, остальные в растерянности и бросаются в атаку на автора
Мне статья понравилась. Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета. Вот они и злобствуют.
спасибо, дорогая
мне казалось, что всё понятно
Конечно же понятно! Но не всем. Не все головой думать хотят, суть не уловили, и от обиды гадость написали.
Поделиться2342017-08-12 12:18:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Сергей Ильвовский написал(а):
Китти
Идеологических диверсий в очень привлекательной упаковке существует великое множество. И далеко не все они направлены против России или имеют какую-то русофобскую направленность. Как пример могу привести книгу Дэна Брауна "Код да Винчи" и более известный фильм того же названия. Вот такое направлено даже не против Православия, а против самих основ Христианства вообще. А на внешний вид это достаточно интересное и привлекательное остросюжетное приключенческое чтиво или зрелище. К сожалению объяснения всего этого достаточно длинны и, для Детей Айфона скучны и малопонятны - это же не танчики и в это не поиграешься - тут думать нужно, а для этого хотя бы знать некоторые вещи.
Сергей,
думается, что "идеологическая диверсия" - это слишком ангажированное понятие, чтобы быть термином
надо, чтобы такое действие было:
1) преднамеренным,
2) извращающим предмет, к которому прикладывается,
3) разрушало этот предмет или имело целью такое разрушение
4) и включало позицию оценивающего действие как извращение и диверсию
скорее, я бы назвала это перверсией, если бы это слово на практике не оказалось столь же ангажированным
В переводе с латинского perversio – обращенный в неправильную сторону. Извращение – это любое отклонение от правильного курса, любое искажение соответствующего пути, ведущего к соответствующей цели. В этом общем смысле этот термин может быть использован и используется для обозначения процессов мышления, эмоций, суждений или действий, которые в некотором смысле являются деформированными или искаженными. Однако подавляющее большинство употреблений этого термина относится к моделям поведения, которые являются сексуальными; в этом смысле термин употребляется так часто, как будто его основная семантическая область – сексуальная.
т.е. хорошего термина вроде бы нет
есть термин "манипуляция" - и он тоже довольно расплывчат
читая тексты и смотря визуалку, человек "всё понимает в меру своей испорченности" - т.е. всегда имеет место искажение (непреднамеренное даже) замысла автора - и тогда "диверсантом" оказывается читатель и зритель
а массовое сознание по определению перекраивает всю информацию в соответствии со своими законами, которые радикально отличаются от законов, положим, научного мышления
Поделиться2352017-08-12 12:21:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-06-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 1 час - Последний визит:
2021-01-09 16:15:30
Иголочка написал(а):
Китти написал(а):Иголочка написал(а):Мне статья понравилась. Но написана она сложно для рядовых посетителей Интернета. Вот они и злобствуют.
спасибо, дорогая
мне казалось, что всё понятноКонечно же понятно! Но не всем. Не все головой думать хотят, суть не уловили, и от обиды гадость написали.
вот, Иголочка, мне не очень понятна такая негигиеничность
если я встречаю что-то непонятное, я постараюсь не торопиться с выводами и оценками
а многие немедленно вымещают свои обидки на ближних
Поделиться2362017-08-12 21:18:57
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
САЛИМА написал(а):
Все же, на мой взгляд, Код да Винчи на идеологическую диверсию не тянет.
В наше время популяризация апокрифов - детский лепет по сравнению с идеологией сверхпотребления.
Да, и привлекает в Коде острый сюжет с ребусами, а не ереси, которые выглядят наивными на фоне реально внушаемого суицидального кода.
Как говорится - "Курочка по зёрнышку клюёт, да сыта бывает". Естественно одна книга или один фильм никакой особой погоды не сделают, но разве они только одни? А вот остросюжетность и хорошее качество съёмок и привлекают большое количество читателей и зрителей.
Исподволь, исподволь всё делается - медленнодействующий яд, подсовываемый по капле, но обладающий способностью аккумулироваться в организме
Отредактировано Сергей Ильвовский (2017-08-12 21:19:29)
Поделиться2372017-08-12 21:26:43
#p44655,Сергей Ильвовский написал(а):
Как говорится - "Курочка по зёрнышку клюёт, да сыта бывает". Естественно одна книга или один фильм никакой особой погоды не сделают, но разве они только одни? А вот остросюжетность и хорошее качество съёмок и привлекают большое количество читателей и зрителей.
Исподволь, исподволь всё делается - медленнодействующий яд, подсовываемый по капле, но обладающий способностью аккумулироваться в организме
На что может действовать этот яд в постхристианском обществе? Уже в этом смысле все сделано.
А тот, кто не поддался идеологии вседозволенности - у того врожденная резистентность.
Поделиться2382017-08-12 21:33:05
#p44655,Сергей Ильвовский написал(а):
Исподволь, исподволь всё делается - медленнодействующий яд
Вот и статья Китти мне понравилась тем что там были заданы вопросы "кто у нас занимается историей государства" , всякие веники и сванидзе, которые в угоду либеральному тренду, искажают существующие факты.
Конечно нам в школе нужен единый учебник истории, утвержденный государственными структурами, и не только теми что отсвественны за образование.
То в образовании у нас всякие жучки, в культуре - хапуги, и мы хотим чтобы молодежь у нас была патриотичной.
Поделиться2392017-08-12 21:40:40
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5156
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2020-12-28 23:26:54
#p44658,Соснин (uncle) написал(а):
Конечно нам в школе нужен единый учебник истории, утвержденный государственными структурами, и не только теми что отсвественны за образование.
То в образовании у нас всякие жучки, в культуре - хапуги, и мы хотим чтобы молодежь у нас была патриотичной.
Так... Конституцией же прямо запрещена единая государственная идеология. Вот в том-то и суть! В этой Констигуции не одна такая мина заложена
Поделиться2402017-08-12 21:47:55
#p44660,Сергей Ильвовский написал(а):
Конституцией же прямо запрещена единая государственная идеология.
Помнится у нас даже начиналась вестись работа по созданию единой линейки учебников истории от 5 до 11 классов, но как заглохло все.
Разговор на эту тему велся года три-четыре назад.
вот нарыл.
Идея единого учебника была высказана Путиным 19 февраля 2013 года на заседании Совета по межнациональным отношениям[3]. Работы по созданию учебника проводит Российское историческое общество (РИО) во главе с председателем Государственной думы С. Е. Нарышкиным. Перед первым его заседанием 27 февраля 2013 года, где публично рассматривалась тема учебника, председатель правления РИО С. М. Шахрай опубликовал в «Газете.ру» статью «Напишем историю вместе», в которой заявил о необходимости «создать не просто единый, но принципиально новый учебник истории по технологии глобального проекта Wikipedia»[4].
25 апреля 2013 года в ходе «Прямой линии с Владимиром Путиным» президент подтвердил свою позицию, сказав, что учебники истории должны иметь единую концепцию и официальную оценку происходящего[1].
Но все благие пожелания Президента, плутократия спустила на тормозах.
27 августа 2014 года министерство образования и науки России отказалось от идеи ввести в школах единый учебник истории. Вместо него ведомство планирует разработать единый историко-культурный стандарт, на основе которого будут разработаны новые пособия[12]. По словам министра, все написанные учебники будут проходить общественную и профессиональную экспертиз
Как полагает президент, без единой линейки учебников российские «молодые люди не понимают, в какой стране они живут, и не чувствуют связи с предыдущими поколениями», в том числе недооценивают подвиг ветеранов Великой Отечественной войны; существующее разнообразие учебников (до 65 наименований для 10-х классов) избыточно[16]. Единая линейка учебников позволила бы продемонстрировать непрерывность российской истории[1], показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур».
Как говорится Президент предполагает а комитет располагает...
Комитет гражданских инициатив опубликовал заявление, в котором утверждается, что единый учебник создать невозможно, поскольку «исторический факт» не может существовать в отрыве от различных и подчас противоречащих друг другу оценок, и что создавать его не следует, так как попытка такого рода может привести к расколу общества
А вот что из себя представляет этот загадочный комитет который положил на президента...
Комитет гражданских инициатив — общественная организация, позиционирующая себя как внепартийное объединение профессионалов в ключевых сферах жизни. Создан 5 апреля 2012 года Алексеем Кудриным и рядом других политиков и общественных деятелей «с целью определения и реализации наилучшего варианта развития страны». Предпосылками создания Комитета стали декабрьские события — выборы 2011 года и последовавшие за ними митинги на Болотной площади 10 декабря и на проспекте Сахарова в Москве 24 декабря 2011 года.
Отредактировано Соснин (uncle) (2017-08-12 22:05:24)
