Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Вопрос о границе с Китаем


Вопрос о границе с Китаем

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Друзья! Кто понимает в этом вопросе, просветите, пожалуйста, что у нас не так в вопросе с выравниваением границы с Китаем за последнее время и почему это ставят в упрек Путину?

2

САЛИМА написал(а):

Друзья! Кто понимает в этом вопросе, просветите, пожалуйста, что у нас не так в вопросе с выравниваением границы с Китаем за последнее время и почему это ставят в упрек Путину?

тут  все подробно и понятно скорее всего надоело  каждый год рисовать новую границу по фарватеру.

Отредактировано holm (2019-07-23 14:56:17)

3

holm написал(а):
САЛИМА написал(а):

Друзья! Кто понимает в этом вопросе, просветите, пожалуйста, что у нас не так в вопросе с выравниваением границы с Китаем за последнее время и почему это ставят в упрек Путину?

тут  все подробно и понятно скорее всего надоело  каждый год рисовать новую границу по фарватеру.

Доходчивая статья. Тут и обсудить нечего, впору прикрывать тему.

4

#p142404,Мангуст написал(а):

Доходчивая статья. Тут и обсудить нечего, впору прикрывать тему.

Можно просто при Китай чего-нибудь пообсуждать.

5

Арина написал(а):
#p142404,Мангуст написал(а):

Доходчивая статья. Тут и обсудить нечего, впору прикрывать тему.

Можно просто при Китай чего-нибудь пообсуждать.

Можно, конечно развить тему обоснованности упреков в адрес Путина, но боюсь Салима опять начнет пинать ногами и обвинять в измене Родине.   o.O Хотя территориальные уступки даже под самыми благовидными предлогами, всегда создают прецедент и воодушевляют реваншистов всех мастей отжать и свою толику. Что мы и наблюдаем в последнее время с японцами.

Отредактировано Мангуст (2019-07-23 22:04:22)

6

#p142408,Мангуст написал(а):

но боюсь Салима опять начнет пинать ногами и обвинять в измене Родины

А ты не бойся, до смерти не запинает.))))

Приветствуются различные точки зрения. Естественно, если они выражены аргументировано и корректно.

7

#p142408,Мангуст написал(а):

Можно, конечно развить тему обоснованности упреков в адрес Путина, но боюсь Салима опять начнет пинать ногами и обвинять в измене Родине.    Хотя территориальные уступки даже под самыми благовидными предлогами, всегда создают прецедент и воодушевляют реваншистов всех мастей отжать и свою толику. Что мы и наблюдаем в последнее время с японцами.

Отредактировано Мангуст (Сегодня 22:04:22)

Ну, с японцами мы это давно наблюдаем в той или иной степени... "День Северных территорий" у них проходит ежегодно, стабильно.

8

Хочется вам верить. На мой взгляд, отданный Китаю остров Даманский имеет символическое значение, он обильно полит кровью наших пограничников в 1969 году. Старший сержант Стрельников, зам командира взвода, взял командование заставой на себя, когда погибли все офицеры, и ребята срочники отстаивали границу до подхода подкрепления погранотряда. Он потом стал Героем Советского Союза и дослужился до генеральских лампас. Таким вещами разбрасывать негоже, даже Путину. Тем более сделали тихо-тихо под видом демаркации границы. По всей видимости хотели провернуть нечто подобное и с двумя островами японской гряды, но  япошки на радостях проболтались и подняли в России волну протестов. Любые взаимоотношения приходят и уходят, а отданная территория не возвращается никогда.

9

#p142419,Мангуст написал(а):

Хочется вам верить. На мой взгляд, отданный Китаю остров Даманский имеет символическое значение, он обильно полит кровью наших пограничников в 1969 году. Старший сержант Стрельников, зам командира взвода, взял командование заставой на себя, когда погибли все офицеры, и ребята срочники отстаивали границу до подхода подкрепления погранотряда. Он потом стал Героем Советского Союза и дослужился до генеральских лампас. Таким вещами разбрасывать негоже, даже Путину. Тем более сделали тихо-тихо под видом демаркации границы. По всей видимости хотели провернуть нечто подобное и с двумя островами японской гряды, но  япошки на радостях проболтались и подняли в России волну протестов. Любые взаимоотношения приходят и уходят, а отданная территория не возвращается никогда.

Впервые это случилось при Хрущеве - по поводу возврата двух островов. Совместная Декларация 1956 г. предусматривала передачу Японии двух островов: Хабомаи и Шикотана (правильное произношение - Сикотан, но для русского уха привычнее Ши...).

10

Иголочка написал(а):
#p142408,Мангуст написал(а):

Можно, конечно развить тему обоснованности упреков в адрес Путина, но боюсь Салима опять начнет пинать ногами и обвинять в измене Родине.    Хотя территориальные уступки даже под самыми благовидными предлогами, всегда создают прецедент и воодушевляют реваншистов всех мастей отжать и свою толику. Что мы и наблюдаем в последнее время с японцами.

Отредактировано Мангуст (Сегодня 22:04:22)

Ну, с японцами мы это давно наблюдаем в той или иной степени... "День Северных территорий" у них проходит ежегодно, стабильно.

Тем более, не стоило вообще затевать некие переговоры о "мирном договоре", заключение которого японцы плотно связывают с территориальными  претензиями. Абе из кимано выскакивал, стараясь угождать Путину, видимо ему что-то твердо пообещали по данному вопросу. Хотелось бы узнать в обмен на что? Инвестиции здесь явно не котируются.

11

#p142419,Мангуст написал(а):

Любые взаимоотношения приходят и уходят, а отданная территория не возвращается никогда.

Согласна. Как говорится, ни пяди своей земли ни другу, ни врагу.

12

#p142426,Мангуст написал(а):

Тем более, не стоило вообще затевать некие переговоры о "мирном договоре", заключение которого японцы плотно связывают с территориальными  претензиями. Абе из кимано выскакивал, стараясь угождать Путину, видимо ему что-то твердо пообещали по данному вопросу. Хотелось бы узнать в обмен на что? Инвестиции здесь явно не котируются.

Кимоно. Вряд ли в ближайшее время будут по этому поводу публичные разъяснения.... Думаю, наши не получили от японцев ожидаемых гарантий неприсутствия на переданных островах американцев. Более того, уверена, что США сразу бы начали строительство на этих островах своих военных баз.
Тем не менее, регулярные встречи министров иностранных дел наших стран продолжаются... Идут консультации...

13

#p142426,Мангуст написал(а):

Тем более, не стоило вообще затевать некие переговоры о "мирном договоре", заключение которого японцы плотно связывают с территориальными  претензиями. Абе из кимано выскакивал, стараясь угождать Путину, видимо ему что-то твердо пообещали по данному вопросу. Хотелось бы узнать в обмен на что? Инвестиции здесь явно не котируются.

Если по гамбургскому счету, то у страны объективно нет сейчас ресурсов осваивать и обслуживать такую территорию. По-видимому, по этой причине пришлось в своё время отдать Аляску, иначе бы её просто так забрали американцы с канадцами за просто так, причем с позором.
Империя надкусила такой территориальный  кусок, что разжевать до сих пор не может.
Надо что-то делать.

Запугивать бесполезно, надо их принуждать к сотрудничеству - пусть работают на правах аренды. Предоставить доступ к ресурсам в обмен на некоторые технологии. И такую политику вести и с КНР, и ЮКорей под строгим призором, разумеется.

14

Иголочка написал(а):
#p142419,Мангуст написал(а):

Хочется вам верить. На мой взгляд, отданный Китаю остров Даманский имеет символическое значение, он обильно полит кровью наших пограничников в 1969 году. Старший сержант Стрельников, зам командира взвода, взял командование заставой на себя, когда погибли все офицеры, и ребята срочники отстаивали границу до подхода подкрепления погранотряда. Он потом стал Героем Советского Союза и дослужился до генеральских лампас. Таким вещами разбрасывать негоже, даже Путину. Тем более сделали тихо-тихо под видом демаркации границы. По всей видимости хотели провернуть нечто подобное и с двумя островами японской гряды, но  япошки на радостях проболтались и подняли в России волну протестов. Любые взаимоотношения приходят и уходят, а отданная территория не возвращается никогда.

Впервые это случилось при Хрущеве - по поводу возврата двух островов. Совместная Декларация 1956 г. предусматривала передачу Японии двух островов: Хабомаи и Шикотана (правильное произношение - Сикотан, но для русского уха привычнее Ши...).

Условия заключения мирного договора предусматривали нейтральный статус Японии и обязательства  не размещать иностранных войск на своей территории, а также признание итогов Второй мировой войны. А после подписания мирного договора начать передачу островов. Япония свои обязательства не выполнила, заключив Договор с США и разместив военные базы, а также предъявила претензии на все острова. СССР отозвал свою подпись под ратификацией документа и договор не вступил в законную силу.
Являются ли эти факты истории основанием для вытаскивания из небытья столь сомнительного документа, так и не вступившего в силу? И главное, какие цели преследуются самим фактом попытки удовлетворения территориальных претензий Японии?

15

Chest написал(а):
#p142426,Мангуст написал(а):

Тем более, не стоило вообще затевать некие переговоры о "мирном договоре", заключение которого японцы плотно связывают с территориальными  претензиями. Абе из кимано выскакивал, стараясь угождать Путину, видимо ему что-то твердо пообещали по данному вопросу. Хотелось бы узнать в обмен на что? Инвестиции здесь явно не котируются.

Если по гамбургскому счету, то у страны объективно нет сейчас ресурсов осваивать и обслуживать такую территорию. По-видимому, по этой причине пришлось в своё время отдать Аляску, иначе бы её просто так забрали американцы с канадцами за просто так, причем с позором.
Империя надкусила такой территориальный  кусок, что разжевать до сих пор не может.
Надо что-то делать.

Запугивать бесполезно, надо их принуждать к сотрудничеству - пусть работают на правах аренды. Предоставить доступ к ресурсам в обмен на некоторые технологии. И такую политику вести и с КНР, и ЮКорей под строгим призором, разумеется.

Это не повод разбрасываться территориями. Аренда тоже не вариант. Китайцы после себя оставляют убитую землю на многие десятилетия. А аренда на 50 и более лет оборачивается такой же потерей территории. Новое поколение арендаторов начинать считать эти земли своей и попробуй их потом сдернуть с этой земли, тем более китайцев. Нет возможности осваивать, пусть существует в первозданном виде и ждет своего часа. И все-же, какие мотивы двигают нашими правителями по ведению переговоров с японцами, включающие территориальные уступки? Ведь несмотря на объявленный срыв переговоров, они все-же продолжаются в закрытом режиме, на более низком уровне.

16

Арина написал(а):
#p142419,Мангуст написал(а):

Любые взаимоотношения приходят и уходят, а отданная территория не возвращается никогда.

Согласна. Как говорится, ни пяди своей земли ни другу, ни врагу.

К сожалению факты показывают другое. Горбачевско-ельцинское правление обернулось не только потерей исконно-русских земель Российской империи, но и вылилось во враждебный пояс из вновь образованных государственных образований никогда не имевших своей государственности. От трибалтов и казахов, до небратьев из Украины. Так сказать в знак благодарности. Ни украинцам, ни казахам никогда не придете в голову мысль об возвращении земель отрезанных от территории РФ в рамках одного государства. Бездарно потерянные территории и скорее всего навсегда.

17

Все дело в том, что Газпром намеривается захватить часть японского газового рынка, проложив туда газопровод. После аварии на атомной станции вопрос дешевых энергоресурсов встал перед Японии вплотную и они проявили заинтересованность в этом вопросе, связав его с заключением некого мирного договора , и как следствие с территориальными претензиями. Т.е. интересы государственного Газпрома вошли в противоречие с государственными интересами страны. Путин оказался в ситуации, когда как гарант Конституции обязан блюсти территориальную целостность и удовлетворить желание газпромовской олигархии. Отсюда и скрытность переговоров и вытаскивание из пыльного чулана некого договора с Японией середины прошлого века, еще тогда потерявшего юридическую значимость. Чтобы свалить все  негативные последствия на обязательство соблюдение некого договора 1956 года.  Пока не срослось,  не в последнюю очередь из-за болтливости обрадованных японцев и боязни потерять президентом свой рейтинг, который и так пошатнулся из-за никчемушной пенсионной реформы.

18

Мангуст написал(а):
Арина написал(а):
#p142419,Мангуст написал(а):

Любые взаимоотношения приходят и уходят, а отданная территория не возвращается никогда.

Согласна. Как говорится, ни пяди своей земли ни другу, ни врагу.

К сожалению факты показывают другое. Горбачевско-ельцинское правление обернулось не только потерей исконно-русских земель Российской империи, но и вылилось во враждебный пояс из вновь образованных государственных образований никогда не имевших своей государственности. От трибалтов и казахов, до небратьев из Украины. Так сказать в знак благодарности. Ни украинцам, ни казахам никогда не придете в голову мысль об возвращении земель отрезанных от территории РФ в рамках одного государства. Бездарно потерянные территории и скорее всего навсегда.

Это он еще не все пропил.. Хотя возможность - рассматривал..

@rlz_the_kraken
22 июл.
Еще

Ельцин собирался продать Карелию Финляндии в 1991 году // Helsingin Sanomat

Борис Ельцин планировал продать российский регион за $15 млрд, желая убить тем самым двух зайцев: избежать давления карельских националистов и пополнить бюджет России
https://pbs.twimg.com/media/EAFJz-FWkAANq7x.jpg

19

#p142472,РетроградЪ написал(а):

Ельцин собирался продать Карелию Финляндии в 1991 году

И этой суке еще памятники и ельцин-центры воздвигают?!? :mad:

20

BOBAH_59 написал(а):
#p142472,РетроградЪ написал(а):

Ельцин собирался продать Карелию Финляндии в 1991 году

И этой суке еще памятники и ельцин-центры воздвигают?!? :mad:

Ну ведь не продал-же и да "продать" это громко сказано  Борисниколаич  ляпнул "Берите столько суверинетета, сколько сможете проглотить" ну   все и начали брать.
были составлены списки "неблагонадежных районов" куда входила Карелия, Калининград и   Сахалин которые теоретически могут захотеть автономию.    и пока  сами не отвалились     продать. какак типо  Путин с Крымом провернул.  только Украина    ничего не получила    Ельцинская  команда вертела алкашом как хотела. и в принципе  моглли "продать" фины уловили   от куда ветер дует    и пожадничали платить за то  что  гипотетически само     им свалится в руки.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Вопрос о границе с Китаем