Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Продолжение . Вот моя деревня.вот мой дом родной


Продолжение . Вот моя деревня.вот мой дом родной

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

#p85990,Ms. Mercenary написал(а):

Ребят, у меня филологический кризис: меня зациклило на без/бесвкусный. По правилам вроде "з", а меня колбасит, что неправильно выглядит.

Совсем я заангличилась.

По правилам современного русского языка должно быть "бес", но вас колбасит неслучайно :D

До реформы языка большевиками приставки "бес" не было. А многие выдающиеся филологи полагают что реформа оказалась ущербной для русского языка в конечном счете

362

#p86025,Никола написал(а):

Зато евреи в восторге когда ленишься ошибки исправлять.

Носители языка не могут ошибаться говоря на родном языке, ошибки это не соблюдение каких либо правил правописания.

363

#p86021,Лопух написал(а):

А ты уверен, что у тебя семена не с ГМО? Ведь гибриды F1 не дают семян того сорта? Кстати, а где ты берешь семенную картошку?

Но не в магазине СЕМЕНА. Объмениваемся,выбираем. Если сорт не идет Значит  комбинированный. Неужели ты думаешь что проблема у меня размножить сорт?

364

#p86030,Никола написал(а):

Но не в магазине СЕМЕНА. Объмениваемся,выбираем. Если сорт не идет Значит  комбинированный. Неужели ты думаешь что проблема у меня размножить сорт?

Наверняка у тебя есть проблемы размножить сорт, ты же не занимаешься селекцией... да и например картошка..., помню у тётки жены взяли семенную картошку, а она оказалась зараженной нематодой, в итоге оставались несколько лет вообще без урожая

365

#p86026,Искусственный Разум написал(а):

По правилам современного русского языка должно быть "бес", но вас колбасит неслучайно 

До реформы языка большевиками приставки "бес" не было. А многие выдающиеся филологи полагают что реформа оказалась ущербной для русского языка в конечном счете

Была приставка Без. Слово Бес  прав и Без  прав  Смысл улавливаешь.

366

#p86032,Лопух написал(а):

Наверняка у тебя есть проблемы размножить сорт, ты же не занимаешься селекцией... да и например картошка..., помню у тётки жены взяли семенную картошку, а она оказалась зараженной нематодой, в итоге оставались несколько лет вообще без урожая

Народная селекция очень бесит высокодуховных ученых.

367

#p86034,Никола написал(а):

Народная селекция очень бесит высокодуховных ученых.

Какая нах может быть народная селекция без специального образования?

368

#p86026,Искусственный Разум написал(а):

По правилам современного русского языка должно быть "бес", но вас колбасит неслучайно 

До реформы языка большевиками приставки "бес" не было. А многие выдающиеся филологи полагают что реформа оказалась ущербной для русского языка в конечном счете

Хм. З/в, с/ф. Нет?

На автомате писалось "с", потом исправляла, но выглядело неправильно.

Короче, я больше не филолог. :D

369

#p86033,Никола написал(а):

р

Никола не свисти. Слово "бес" было, приставки такой не было. Боялись "бесов" тогда. Но тебе безбожнику-язычнику этого не понять :angry:

Отредактировано Искусственный Разум (2018-06-05 17:23:48)

370

#p86040,Искусственный Разум написал(а):

Никола не свисти. Слово "бес" было, приставки такой не было. Боялись "бесов" тогда. Но тебе безбожнику-язычнику этого не понять

Отредактировано Искусственный Разум (Сегодня 17:23:48)

Ну да, упоминание вслух нечистой силы считалось чуть ли нецензурным выражение в публичном обществе.

371

#p86035,Лопух написал(а):

Какая нах может быть народная селекция без специального образования?

Откуда ты это взял.. На деревне специалистов всех мастей хватает. Я Агроном,напротив живет Ветврач. Соответственно он мне помогает я ему.

372

Никола, ты клубнику растишь? Как за ней ухаживать, чем кормить?

373

#p86045,Ms. Mercenary написал(а):

Никола, ты клубнику растишь? Как за ней ухаживать, чем кормить?

Фотку (подтверждение) сделаю . тогда напишу

374

#p86044,Никола написал(а):

Откуда ты это взял.. На деревне специалистов всех мастей хватает. Я Агроном,напротив живет Ветврач. Соответственно он мне помогает я ему.

Откуда, откуда, от верблюда (с)
Если ты агроном, то почему не в курсе, что любой сорт рано или поздно теряет свои потребительские качества, накапливает всякие болячки, и в итоге урожайность просто падает до неприличных размеров, или культура просто вырождается до уровня дикого предка.

375

#p86037,Ms. Mercenary написал(а):

Хм. З/в, с/ф. Нет?

На автомате писалось "с", потом исправляла, но выглядело неправильно.

Короче, я больше не филолог.

Наоборот у вас врожденное чувство правильного не испорченного большевиками языка. Поздравляю! :flag:

376

#p86048,Никола написал(а):

Фотку (подтверждение) сделаю . тогда напишу

Не вредничай. У меня уже вовсю завязывается.

Я из корней ращу, многие советуют первый год состригать соцветия. А я не хочу - хочу клубники!

Я им в землю навоза подмешала, растут неплохо. Но с обрезанием не могу решить.

377

#p86037,Ms. Mercenary написал(а):

Хм. З/в, с/ф. Нет?

На автомате писалось "с", потом исправляла, но выглядело неправильно.

Короче, я больше не филолог.

Правильно "беЗвкусный".

378

#p86071,Арина написал(а):

Правильно "беЗвкусный".

#p86050,Искусственный Разум написал(а):

Наоборот у вас врожденное чувство правильного не испорченного большевиками языка. Поздравляю!

Что до большевиков, что после))

см. дореволюционную орфографию http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=c1&f=no#e1e5

безвкусный    безвку'сный, безвку'снаго

379

Ну правило-то простое - з с следующим звонким, с - с следующим глухим.

Но вот колбасит меня из-за грамоты в последнее время. Ушла уверенность былая. Мало на русском общаюсь.

380

Вообще-то перед звонкими согласными ставятся звонкие звуки\буквы приставки, перед глухими - глухие.

381

#p86077,Арина написал(а):

Что до большевиков, что после))

см. дореволюционную орфографию http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=c1&f=no#e1e5

Ну и что? Конечно же "без" :dontknow:

Почитайте

85 лет назад, 23 декабря 1917 года (по старому стилю), Народный комиссариат просвещения – орган новой советской власти – издал декрет о введении нового правописания. Этот во всех отношениях революционный документ поначалу имел ограниченное действие и был обязателен лишь для школы. Для того чтобы расширить сферу применения новой орфографии, 10 октября 1918 года Советом народных комиссаров утверждается еще один декрет, согласно которому правила распространяются и на печатные издания, то есть приобретают всеобщий характер.

Перечисленные документы и связанные с ними мероприятия (изъятие и уничтожение старых наборных шрифтов, пертурбации общеобразовательных методик и учебной литературы и проч.) принято считать реформой орфографии 1917-1918 гг. Это была единственная в ХХ столетии настоящая реформа русского правописания. Изданные в 1956 году «Правила русской орфографии и пунктуации», которые и доныне остаются в силе, были нацелены только на упорядочение и унификацию ряда формулировок и не затрагивали основ правописания. Последующие «Предложения по усовершенствованию русской орфографии» (1964) вообще не нашли одобрения у широкой общественности. Впрочем, они так же, как и несостоявшиеся проекты 90-х гг., не преследовали революционных целей.

Кардинальные изменения, введенные в русское правописание в 1917-1918 гг., были изданы как приложение ко второму декрету. Это приложение включало в себя 11 пунктов, большинство которых и тогда, и сейчас вызывают горячие и непримиримые споры:

исключение буквы ять и замена ее на е;
исключение буквы и десятеричная и замена ее на и (и восьмеричная);
исключение буквы фита и замена ее на ф (ферт);
исключение буквы ъ (ер) на конце слов при ее сохранении в качестве разделительного твердого знака;
избирательное написание приставок из-, воз-, вз-, раз-, роз-, низ-, без-, чрез-, через- перед буквами звонких с з, а перед буквами глухих – с с;
замена в Р. и В.п. прилагательных, причастий и местоимений окончания -аго (-яго) на -ого (-его);
замена в И. и В.п. ж. и ср.р. мн.ч. прилагательных, причастий и местоимений окончания -ыя (-ия) на -ые (-ие);
введение единой формы они в И.п. мн.ч. для всех родов;
введение единых форм одни, одних, одними для всех родов;
замена формы личного местоимения Р.п. ед.ч. ж.р. ея на её;
упрощение правил переноса.
В последнее время неожиданно обострилась дискуссия вокруг пятого положения, а точнее, вокруг префиксов (приставок) без-/ бес-. Некоторые православные верующие наотрез отказываются следовать орфографическим правилам и во всех случаях пишут только без-. Свой жесткий и безальтернативный выбор они объясняют созвучием приставки бес- с обозначением самой темной, злой и враждебной христианам силы. В доказательство своей правоты они приводят церковнославянский язык, где есть лишь префикс без-.

Смущенные и возмущенные чувства верующих можно понять. Значительный интерес представляют также богословские и философские аргументы. Однако пришло время спокойно и трезво разобраться в этой ситуации и дать ей сугубо лингвистическую оценку.

Итак, в случае с отождествлением приставки бес- и существительного бес имеет место так называемая народная этимология. В ее основе лежит принцип семантического притяжения (аттракции) созвучных слов, независимо от их реального этимологического родства и исходных значений. В восприятии многих носителей языка любые звуковые сходства сигнализируют о сходствах смысловых. При этом слова воспринимаются не в лингвистических и исторических связях, а видятся как ассоциативный комплекс на основе паронимии (случайной внешней похожести). Это нередко рождает ошибки в употреблении: двойной – двойственный – двоякий. На таком механизме может строиться игра слов: замужество – за мужество. Подобными примерами пестрит речь детей и сельских жителей. Так, песенная строчка «Трутся спиной медведи о земную ось» у пятилетней девочки звучит как «Трутся спиной медведи, а зимою – лось»; название села Троекурово, восходящего к фамилииТроекуров, объясняется следующим образом: трое сидели и курили, вот и Троекурово вышло.

Не вызывает сомнений, что лексические значения префикса и существительного не содержат ни одной общей семы, ни одной точки соприкосновения. Бес – это самостоятельная часть речи, имя существительное, называющее нечистую силу, злого духа. Это слово формирует вокруг себя большое словообразовательное гнездо, являясь его вершиной: беситься, бесноватый, беснование и т.д.

Бес- – в рассматриваемом случае приставка, аффиксальная (некорневая) морфема. Она в значении «лишенный чего-нибудь, не имеющий чего-нибудь» служит для образования новых слов: бескрылый, беспрерывный, бесстыжий.Кроме того, бес- в другом графическом виде (без) может выступать как предлог, то есть как служебная часть речи с аналогичной семантикой: без вас, без ума, без семьи.

Многие объясняют свое нежелание употреблять на письме префикс бес- тем, что его буквенный состав затемняет семантику слова: «Тут последовательно фонетический принцип очень гасит смысл слов, таких как изсекать, изскакать, изспела…» (Русский словарь языкового расширения. Составил А.И. Солженицын. М., 1990. С. 5). Данное мнение несколько поспешно и «нелингвистично». Ибо по правилам русского словообразования любая приставка всегда присоединяется только к реально существующим в языке единицам: за + ехать = заехать; без +денежный = безденежный; бес + толковый = бестолковый. В противном случае перед нами уже не приставочный способ образования, а это, как говорится, совсем другая история, когда в игру, наряду с префиксом, вступает суффикс, который также привносит в новое образование свое значение: бесстыдник – «тот, у кого нет стыда», следовательно, бес + стыд + ник – приставочно-суффиксальный способ образования.

Таким образом, если пойти по пути отождествления совершенно разных по лексическому, словообразовательному и грамматическому значению единиц, для иных носителей русского языка может стать категорически неприемлемым употребление таких, например, слов, как асбест, небеса и некоторые другие, ведь в них тоже есть букво- и звукосочетания бес-.

Обратившись к истории рассматриваемых слов, можно без особого труда обнаружить, что каждое из них прошло отдельный, обособленный путь. Существительное бес писалось через букву ять, которая в старославянском языке произносилась как очень широкий, открытый звук переднего ряда нижнего подъема – средний между [а] и [э]: [бяс]. В древнерусском языке, напротив, этот звук был узким, закрытым, переднего ряда верхне-cреднего подъема – средний между [и] и [э]: [биес]. И только потом звук ять совпал со звуком [э]. Такое произношение отражают современные церковнославянский и русский языки.

В приставке второй буквой издревле была есть. И произносилась она как звук переднего ряда среднего подъема – [э].

Помимо этого, на конце указанного существительного писалась буква ер – ъ, которая в старославянском языке обозначала особый очень краткий гласный звук неполного образования. Впоследствии ъ как звук исчез, однако буква веками сохранялась. Осталась она до сих пор и в церковнославянском языке как показатель того, что ни одно его слово не может заканчиваться на согласную.

Приставка же бес- является звуковым вариантом без-. И данный вариант возник уже очень давно – задолго до прихода большевиков к власти. Дело в том, что приставка без-, а также из- раз-, въз- (первые две, как уже было сказано, могли выступать и в роли предлогов) исконно, еще в старославянском языке, писалась без буквы ер на конце. Это повлекло за собой раннее оглушение звука  [з] и превращение его в  [с]. И в «Старославянском словаре», основанном на рукописях X-XI вв., можно найти 41 (!) слово с префиксом бес-: бесконьчьнъ, беспечаленъ, бесхрамьникъ и др. (Старославянский словарь. М., 1999. С. 81-83).

Небезынтересна в этом отношении история слова беседа. Мало кто знает, что изначальное значение этого слова – «лавка с сидением снаружи, то есть лавка без седа». Позже на основе метонимического переноса («место» – «событие, происходящее на этом месте») появился новый лексико-семантический вариант – «разговор», а старый – исчез. Параллельно с развитием значения шли и фонетические процессы: сначала предложный  [з] оглушился, а затем произошло полное стяжение.

В церковнославянском языке предлоги-приставки без-, из- раз-, вз-(воз-) в ряде случаев пишутся со специальным диакритическим знаком – паерком (похожим на молнию), заменяющим букву ъ.

И здесь уместно настойчиво подчеркнуть мысль о необходимости четкого разграничения письменной и устной речи. Проще говоря, даже если отказаться от написания префикса бес-, избежать этот звукокомплекс в произношении все равно нельзя. По непреложным фонетическим законам русского языка перед глухими гласными и на конце слов звонкие оглушаются: [бесканечный], [беславесный], [бестрасный].

Если предварительно обобщить все перечисленные факты, получится такая картина: до орфографической реформы русские, одинаково произнося в определенных фонетических условиях префикс и существительное – [бес], – писали их по-разному: первое слово с буквами есть и земля, а второе – с буквами слово, ять, ер.

Из этого следует, что до 1917-1918 гг. при написании приставок без-, а также из-, воз-, вз-, раз-, роз-, низ-, чрез-, через- использовался так называемый морфемный критерий – одна морфема (часть слова) пишется единообразно вопреки разному звуковому составу. Например, сад – садовник – высадить –садовод. Данный принцип является основополагающим для русской орфографии. Иными словами, перечисленные префиксы всегда имели конечнуюз: безгласный, безславный, безвкусный. :D  Аналогично – и в современном церковнославянском языке.

После того, как правило изменили, выбор финальной согласной стал зависеть от последующей согласной – звонкая она или глухая: безгласный, бесславный. Вроде бы срабатывает фонетический принцип правописания. Однако почему пишется безвкусный, ведь далее идет глухой звук [ф]? А потому что, что данная орфограмма зависит не от звука, а от буквы: главная функция в – обозначение звонкого звука. То есть к фонетическому критерию добавляется так называемый традиционный принцип (понятно, что традиционным он называется в данном случае чисто условно, ибо век этой традиции недолог).

Итак, становится совершенно очевидным следующее: несмотря на декларируемую цель большевистской реформы – упрощение русской орфографии, – правило, связанное с приставками без-, из-, воз-, вз-, раз-, роз-, низ-, чрез-, через-, напротив, усложнилось. И с этим нельзя поспорить.

Но данное обстоятельство не дает никаких разумных и серьезных оснований для того, чтобы скоропалительно заставить всех писать в соответствии с дореформенной нормой. Почему?

Во-первых, правописание – это рукотворная вещь, плод человеческого ума. В определенной степени почти все правила характеризуются искусственностью, хотя и опираются на языковые законы, живую речь и вековые традиции. Орфография любого языка является большой, сложно устроенной, формализованной системой, элементы которой тесно связаны между собой. И если, строго следуя морфемному критерию, писать всегда только приставку без-, значит, нужно писать всегда только из-, воз-, чрез- и т.п. Значит, надо избавиться от альтернативности в орфографии пре-/при-, а также всех остальных приставок. Префиксы – это служебные морфемы так же, как и суффиксы. Следовательно, последние тоже должны писаться исключительно однообразно и т.д. И конец этой цепной реакции придет нескоро.

Во-вторых, несмотря на то, что орфография относится к наиболее ярким приметам самобытной культуры любого народа, еще одним ее свойством является значительная условность. Так, например, после конечных согласных приставок в большинстве случаев следует писать ы, а после иноязычных префиксов – и: безыдейный – контригра. Данное правило было введено только в 1956 году – до этого бытовали варианты.

Наконец, в-третьих, орфография – феномен исторический, изменяющийся. И не исключено, что со временем многие современные предписания будут тем или иным образом пересмотрены, как было не раз в истории русского языка (в ХХ веке – по крайней мере дважды).

А пока не надо на словах и на деле разрушать и без того хрупкое здание русской орфографии. Нужно просто (правда, это совсем не просто) грамотно писать на родном языке, не поддаваясь соблазнам случайных звуковых и буквенных совпадений.

https://azbyka.ru/strashna-li-pristavka-bes

Отредактировано Искусственный Разум (2018-06-05 19:36:58)

382

Никола написал(а):
#p85910,Лопух написал(а):

Вообще-то твой опыт не уникален, ты  всего лишь скопирастил опыт многих поколений, а вот сути эффекта не смог объяснить.
Еще раз повторю, что пишут умные люди по этому поводу

а не потому что

Потому что они теоретики А я практик. В прошлом году три заморозка отлил.

Падумаешь, в заморозок он отлил, аж три раза...))) Герой, ёпта.  В заморозок что главное, когда отливаешь? Пральна. Шланг не заморозить, и отливай, сколько хочешь. Хоть себе, хоть соседям, хоть в другую деревню на продажу. Соблюдай ТБ и отливай, пока льётся.

383

Ms. Mercenary написал(а):
#p85935,Искусственный Разум написал(а):

Ну хорошо, допустим так они растят на продажу. А для себя любимого?

Вы удивитесь - и для себя, любимых, тоже.

Мне кажется, у них мутировали вкусовые рецепторы. Ведь это лишь недавний тренд - "foodies". Заметим, что они закупаются на этнческих всяких маркетах.

Не секрет, что поколения американцев росли на ГМО, химии, гидропонике, антибиотиках. Да, это давало изобилие. Типа. Но они поголовно нетолерантны к лактозе и у двух из трех женщин - молочница. Я уже не говорю о других болячках.

То, что они называют огурцом - это точное отображение их вкусовых особенностей. Можно просто попить водички.

Я трачу очень много времени на поиски мест где в сезон можно купить достойные овощи и фрукты. Причем для каждого вида - маленькие фермочки.

Вот скоро буду ездить 30 миль за помидорами.

Нуууу...Я зимой, когда на Волгу 150 км лениво ехать ( а я оттуда каждый раз привожу по 80-100 литров колодезной воды), езжу на родник под Дмитров, а это как раз твои 30 миль.
Другую воду не пьём.

384

Ms. Mercenary написал(а):

Экофермер - это еще не значит, что его продукция имеет вкус. WholeFoods есть, и подобные магазины - где за очень дорого вам продадут такое же безвкусное гэ. Но красивое. Но безвкусное. Но дорого.

Дело в выращиваемых сортах. В своем большинстве это устойчивые к всяким букашкам сорта. А знаете, почему их букашки не едят? Патамушта невкусно им! :D

Ферма, на которую я езжу за помидорами - это просто сезонная тележка на дороге. В основном торгует местными породами помидоров. Лучше, чем то, что продают в магазинах - даже самых крутых - но все равно гэ.

Сбоку тележки есть маленький столик, где в крошечных корзинках выносят по нескольку помидоров разных сортов. Где-то половина - наши сорта. Анна (названный по имени русской эмигрантки, привезшей семена), Черный Крым, Ананас... могут вынести 2 помидора, могут вообще не вынести, могут - с десяток. Сколько получится.

Вот я приезжаю к открытию, спрашиваю - будут ли сегодня выносить и каких сортов. И потом стою на парковке и жду, пока вынесут (часа 2 в среднем), а то соседи все раскупят.

Если не выносят - прошу дать мне знать, когда вынесут.

Лишнее, мне кажется, упоминать, что это весьма недешево. Но зато вкусно.

Вот я в этот месяц-полтора на год вперед лопаю помидоры.

И так со всем - кукурузой (40 миль), персиками (20 миль), огурчиками даже (самая близкая ко мне ферма, 10 миль - очень порядочного дядьки - он их снимает маленькими, хрустящими, вкусными - и продает на вес, а не поштучно - я ему много раз говорила, продавай поштучно!)

А могут и из pump-action девять зарядов картечи по колёсам дать))) Америка, такая Америка....)))

385

#p86077,Арина написал(а):

Что до большевиков, что после))

см. дореволюционную орфографию http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=c1&f=no#e1e5

А в самом деле ГДЕ вы в вашей ссылке узрели приставку "бес"? :O

Вот же русским языком написано к примеру:
беспамятство (нов) - безпа'мятство(  (стар)

386

#p86098,Искусственный Разум написал(а):

Ну и что? Конечно же "без" 

Почитайте

https://azbyka.ru/strashna-li-pristavka-bes

Очень интересно.

387

#p86049,Лопух написал(а):

Откуда, откуда, от верблюда (с)
Если ты агроном, то почему не в курсе, что любой сорт рано или поздно теряет свои потребительские качества, накапливает всякие болячки, и в итоге урожайность просто падает до неприличных размеров, или культура просто вырождается до уровня дикого предка.

Пока он выродится То меня не будет. Самое интересное про сельское хозяйство знают все и все. В этом и заключается беда деревни И все учат как мне жить правильно. А сами кроме как по картошке и не были на селе

Отредактировано Никола (2018-06-05 20:17:14)

388

#p86051,Ms. Mercenary написал(а):

Не вредничай. У меня уже вовсю завязывается.

Я из корней ращу, многие советуют первый год состригать соцветия. А я не хочу - хочу клубники!

Я им в землю навоза подмешала, растут неплохо. Но с обрезанием не могу решить.

http://sg.uploads.ru/t/YEgq5.jpg
http://s9.uploads.ru/t/woCGm.jpg

389

http://s7.uploads.ru/t/yujCz.jpg
http://sh.uploads.ru/t/m3ubK.jpg

390

Это ты кукурузу окучиваешь?


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Продолжение . Вот моя деревня.вот мой дом родной