Продолжаем бомбить экологию энергетикой.
И смотрим кто-кого.
Предыдущая Энергетика тут Ссылка
Энергетика настоящего и будущего 4
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться12018-10-07 08:31:36
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
Поделиться22018-10-07 08:45:02
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
Что еще важно в яд. энергетике с точки зрения экологии и нагрузки на население
Сама концепция ядерной технологии с самого начала предусматривала безопасное хранение отходов. Это даже несмотря на ничтожное кол-во отходов по сравнению с другими отраслями. Не всегда это получалось на практике, но то что это было записано в регулирующих документах и законах по использованию ядерной энергии во всех странах - прорыв в части экологической безопасности.
В традиционных отраслях энергетики этого не было предусмотрено, поэтому отходы не изолированы и все в окружающей нас среде.
Начали задумываться о их снижении, но не изоляции и хранении только второй половине 20-го века, когда Лондон задохнулся от смога.
И законодательство стало регулировать экологическую безопасность с помощью установленных критериев с большим опозданием.
Теперь продвинутые экологи требуют хранения даже выбросов СО2.
Поделиться32018-10-07 09:15:59
#p106221,Chest написал(а):
продвинутые экологи
Продвинутые по отрицательной части шкалы.
Поделиться42018-10-07 12:20:39
Фигня всё это, СО2 был всегда, всегда были природные пожары, а с появлением человека пожары стали техногенные, очаг и печи можно тоже отнести к локальному техногенному пожару 
СО2 к тому продукт метаболизма животного мира... некоторые ученые считают главными производителями СО2 не промышленность, а домашний крупный рогатый скот, который "производит" в год миллионы тонн навоза. А когда человек использовал в качестве транспорта лошадей, то выбросов было еще больше
Поделиться52018-10-07 13:29:13
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106223,Лопух написал(а):
Фигня всё это, СО2 был всегда, всегда были природные пожары, а с появлением человека пожары стали техногенные, очаг и печи можно тоже отнести к локальному техногенному пожару
СО2 к тому продукт метаболизма животного мира... некоторые ученые считают главными производителями СО2 не промышленность, а домашний крупный рогатый скот, который "производит" в год миллионы тонн навоза. А когда человек использовал в качестве транспорта лошадей, то выбросов было еще больше
Это больные люди из Гринписи и Биллоны.
Поделиться62018-10-07 14:10:38
#p106226,Chest написал(а):
Это больные люди из Гринписи и Биллоны.
Ну почему сразу больные?
Про биогаз из навоза что-нибудь слышал?
Фермерские хозяйства вполне могут обеспечить получение биогаза из навоза для нужд своего хозяйства.
Поделиться72018-10-07 14:19:07
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106229,Лопух написал(а):
Ну почему сразу больные?
Про биогаз из навоза что-нибудь слышал?
Фермерские хозяйства вполне могут обеспечить получение биогаза из навоза для нужд своего хозяйства.
Биогаз - это метан и СО2.
Содержание СО2 в биогазе паразитное и ухудшает его теплотворные свойства
Поделиться82018-10-07 18:32:21
#p106230,Chest написал(а):
Биогаз - это метан и СО2.
Содержание СО2 в биогазе паразитное и ухудшает его теплотворные свойства
Ну чо? При горении то же СО2 выделяется, это естественный процесс.
По Науке 2.0 был фильм интересный, оказывается самый вредный газ это кислород, который погубил первую жизнь на планете Земля, правая жизнь оказывается зародилась в безкислородной среде ...
Поделиться92018-10-07 18:37:35
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106256,Лопух написал(а):
Ну чо? При горении то же СО2 выделяется, это естественный процесс.
По Науке 2.0 был фильм интересный, оказывается самый вредный газ это кислород, который погубил первую жизнь на планете Земля, правая жизнь оказывается зародилась в безкислородной среде ...
Чо-чо, речь шла о том, что зеленые сумасшедшие мечтают вообще избавиться от промышленного СО2.
Например, закачивать его в пористые геологические породы на глубине 1-2 км.
Безумцы, потом людей начнут отстреливать, чтобы не вредили природе своими миазмами...
Поделиться102018-10-07 18:51:42
#p106258,Chest написал(а):
Чо-чо, речь шла о том, что зеленые сумасшедшие мечтают вообще избавиться от промышленного СО2.
Например, закачивать его в пористые геологические породы на глубине 1-2 км.
Безумцы, потом людей начнут отстреливать, чтобы не вредили природе своими миазмами...
А они не боятся экологической катастрофы на этих глубинах?
Они знают как потом поведет себя грунт, насыщенный СО2?
Поделиться112018-10-07 18:57:08
Кстати, читал как-то, оказывается даже на глубине в насколько км. в земле есть жизнь, когда бурили Кольскую сверхглубокую скважину, то кернах с глубины 5-6 км. находили простейшие водоросли и нематоды, которые питались ими
Поделиться122018-10-08 20:33:34
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106265,Лопух написал(а):
А они не боятся экологической катастрофы на этих глубинах?
Они знают как потом поведет себя грунт, насыщенный СО2?
Не видел, да и не спец, но такие проекты прототипов станций уже реализованы в Исландии.
Найду ссылку - вышлю, там посмотрим.
Поделиться132018-10-08 21:34:27
#p106394,Chest написал(а):
Не видел, да и не спец, но такие проекты прототипов станций уже реализованы в Исландии.
Найду ссылку - вышлю, там посмотрим.
сегодня нашел инфу на эту тему.... Насколько я понял это возможно только в определенных местах типа Исландии, которая расположена на вулканических породах, которые могут вступать в хим.реакцию с СО2, в итоге получается базальт.... Но это не решает глобальных проблем... Есть технологии получения метана из СО2, но они слишком затратны и экономически не выгодны
Мне понравилась другая идея Газпрома, добавлять в газ 10% водорода, тогда выхлоп от сгорания практически безвреден для окружающей среды, тогда альтернативная энергетика вообще не нужна
Вот нашел ссылку https://m.habr.com/company/madrobots/bl … o=19204517
Отредактировано Лопух (2018-10-08 21:41:29)
Поделиться142018-10-08 23:52:35
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106396,Лопух написал(а):
сегодня нашел инфу на эту тему....
Вот нашел ссылку https://m.habr.com/company/madrobots/bl … o=19204517Отредактировано Лопух (Сегодня 21:41:29)
Оттуда же...
Несмотря на то, что завод уже работает, он экономически неэффективен. К сожалению, путь к прибыльности очень длинный. Как уже указывалось выше, производство способно «изъять» всего около 150 тонн углекислого газа в год. А ежегодный объем выбросов этого вещества в атмосферу составляет 30-40 гигатонн, причем с каждым днем этот показатель увеличивается.
Как бы там ни было, производство пока работает, а инвесторы явно заинтересованы в этой технологии — недавно компания закрыла очередной раунд, получив около $30,8 млн.
Ну вот видишь - пока это повод для выбивание средств.
Я сам такой.
Моя задача, кроме прямых усилий на развитие отрасли, состоит в том, чтобы запугать население гипотетическими авариями на АЭС и выбить финансирование на их недопущение и обоснование возможных последствий в части нагрузки на население в случае их реализации.
Это везде так. Ну, может так всегда развивалась энергетика и промышленность.
Поделиться152018-10-09 15:38:58
#p106398,Chest написал(а):
Оттуда же...
Ну вот видишь - пока это повод для выбивание средств.
Я сам такой.
Моя задача, кроме прямых усилий на развитие отрасли, состоит в том, чтобы запугать население гипотетическими авариями на АЭС и выбить финансирование на их недопущение и обоснование возможных последствий в части нагрузки на население в случае их реализации.
Это везде так. Ну, может так всегда развивалась энергетика и промышленность.
Гринписьки тоже этим же занимаются, народ пугают, как говорится, ничего личного, это только бизнес.
Поделиться162018-10-09 18:03:27
сентябре 2018 года был установлен новый рекорд в размере ежемесячных платежей ветряным электростанциям за прекращение генерации электроэнергии. Учет подобных данных начался в 2010 году.
Из-за того, что уровень установленной мощности генерации ветроэнергии в Шотландии значительно превышает местный спрос и существующую пропускную способность магистральных сетей экспортирующих энергию в Англию и Уэльс, системный оператор Великобритании National Grid часто не имеет альтернативы, кроме как ограничивать производство ветровэнергии в Шотландии.
Когда ветровые электростанции получают приказ на принудительную остановку, они теряют субсидию, которую они в противном случае получили бы за произведенную энергию, и поэтому они просят National Grid о компенсациях потерь. Фактически платежи производятся, чтобы станции прекратили генерировать.
Фактически, и, возможно, из-за их позиции на рынке, они могут требовать больше компенсации, чем суммы, которые они теряют в субсидии, а это означает, что они зарабатывают больше, если не производят электроэнергию, чем при обычной продаже. Эта аномальная ситуация обошлась британскому потребителю в 464 млн фунтов стерлингов с 2010 года, когда началась подобная практика, а 2017 год стал рекордным годом, когда расходы выросли до 108,25 млн фунтов.
Платежи за ограничение генерации ветроэнергии за 2018 года уже составляют 78,6 млн. Фунтов стерлингов, из которых 28,4 млн. Фунтов стерлингов приходится только на сентябрь, что составляет рекордный показатель за один месяц.
Несмотря на рекордные масштабы, сентябрьские платежи были вполне типичными, так как в среднем от оншорная (не прибрежная) ветровая электростанция получила £ 72 / МВт-ч, в диапазоне от 63 до 118 фунтов за МВт-ч. Это превышает на 13-73 фунтов стерлингов за МВт-ч сверх дохода от субсидий, упущенного, когда ветровым электростанциям приказано остановить генерацию.
Эта избыточная компенсация означает, что ветряные станции в Шотландии зарабатывают больше в среднем на единицу произведенной энергии, создавая порочный стимул для ветровых станций, располагаться именно в Шотландии, в условиях ограниченной пропускной способности сетей.
Никто не должен находиться под какой-либо иллюзией масштаба проблемы. Whitelee , недалеко от Глазго, с 2010 года получили 91,8 млн фунтов стерлингов, что делает компанию самым крупным получателем этих платежей. Второй по величине полученных платежей является ветряная электростанция Clyde , которая с 2012 года получила 59,3 млн фунтов, а затем Fallago Rig станция - 30,7 млн фунтов стерлингов с 2013 года © https://m.aftershock.news/?q=node/68972 … ivejournal
во как можно делать деньги из воздуха
Отредактировано Лопух (2018-10-09 18:06:25)
Поделиться172018-10-09 18:35:20
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106457,Лопух написал(а):
во как можно делать деньги из воздуха
Отредактировано Лопух (Сегодня 18:06:25)
А ты спроси у сетевиков - нужна им такая непредсказуемая генерация, да еще субсидируемая из бюджета.
Это геморрой для приличный стабильных производителей энергии, которые вынуждены маневрировать мощностью и компенсировать косяки ветра и солнца.
И ради чего - ради удовлетворения зеленой идеи?
Воистину, понт дороже денег
Энергетическую генерацию и потребление следует планировать и строго придерживаться установленного графика.
Надо снять все ништяки для альтернативщиков - пусть живут по карману.
Поделиться182018-10-09 18:40:07
#p106470,Chest написал(а):
А ты спроси у сетевиков - нужна им такая непредсказуемая генерация, да еще субсидируемая из бюджета.
Это геморрой для приличный стабильных производителей энергии, которые вынуждены маневрировать мощностью и компенсировать косяки ветра и солнца.
И ради чего - ради удовлетворения зеленой идеи?
Воистину, понт дороже денегЭнергетическую генерацию и потребление следует планировать и строго придерживаться установленного графика.
Надо снять все ништяки для альтернативщиков - пусть живут по карману.
Насколько я понял, у них там маленькая пропускная способность электросетей и полюс переизбыток мощностей
Поделиться192018-10-09 19:42:00
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
И вообще политика альтернативы не ведет к гармонизации энергобаланса.
Он должен изменяться естественно, без скачков и резких телодвижений.
Это залог стабильности и электогенерирующей системы.
Нельзя превращать операторов и регуляторов энергосистемы в бешеных пианистов на пульте управления сетями.
А то что получается?
Мы не видим истинной картины энергобаланса, благодаря тому, что альтернативная энергия периодически выпрыгивает из своей энергетической ниши, причем то вправо, то влево и разрушает стабильность баланса энергоисточников.
Поделиться202018-10-09 19:54:32
А как же "умные" электросети? Они вроде отслеживают подобные нюансы.
А как быть с гибридными источниками энергии, в которых генерируют мощности как, например, дизель и ветряк?
А ведь это актуально для отдаленных районов России, куда не рентабельно тянуть ЛЭП
Поделиться212018-10-09 20:03:00
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106493,Лопух написал(а):
А как же "умные" электросети? Они вроде отслеживают подобные нюансы.
А как быть с гибридными источниками энергии, в которых генерируют мощности как, например, дизель и ветряк?
А ведь это актуально для отдаленных районов России, куда не рентабельно тянуть ЛЭП
Ну правильно про "умные" сети.
Про пианистов - это я так, для усиления пропагандистского эффекта.
Было такое в 70-х годах, когда вставал блок при нарушении режима нормальной эксплуатации или аварийной ситуации.
Главное ведь даже не то как резво отреагируют и скомпенсируют сети непредсказуемый характер поставок альтернативы.
А в том что это непорядок так работать, совсем не годится если это превратится в систематическую работу.
---
Насчет гибридов. В паре они безобидны. Пусть дизельный, газовый пикер отвечает за инфант террибль в виде ветряка - сработаются.
Но не надо эту задачу перекладывать на сеть.
Поделиться222018-10-09 20:09:55
Ну вообще-то альтернативу можно обязать подключаться в сеть строго по расписанию, ведь любой ветряк не на прямую молотит электричество, а сначала запасает электричество в аккумуляторах, а уж потом аккумуляторы отдают электричество в сеть
Поделиться232018-10-09 20:12:08
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
Еще про гибриды. Тогда уж (если по справедливости) пусть при расчете эффективности альтернативных источников зеленые учитывают свою "грязную" дизельную и газовую составляющую, которая им помогает делать приличный вид.
А то молодцы - орут, что у них цены бывают отрицательные.
Поделиться242018-10-09 20:29:33
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
#p106495,Лопух написал(а):
Ну вообще-то альтернативу можно обязать подключаться в сеть строго по расписанию, ведь любой ветряк не на прямую молотит электричество, а сначала запасает электричество в аккумуляторах, а уж потом аккумуляторы отдают электричество в сеть
Лично я считаю использование батарей - это по нашей (энергетической) бедности технологий. То есть мы сразу расписываемся в том, что имеем дело с нестабильным источником энергии. Но тут я рвать тельник не буду, Эту я проблему знаю достаточно поверхностно
Поделиться252018-10-09 20:32:11
А почему бы и нет? Предположим ветряк вырабатывает больше энергии, чем потребляет его хозяин, излишки энергии хозяин продает электросети...
Поделиться262018-10-09 20:35:19
Кстати, сейчас я на даче, прикольно, крыльцо дома освещает альтернативная энергия, светильник на солнечных батарейках, в уличном туалете свет тоже альтернативный
Поделиться272018-10-09 20:43:37
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
Все эти инверторы, коммутационные системы туда-сюда, прямо-переменно.
Это всё через жопу.
Чем проще и система с минимальными звеньями, тем меньше вероятность отказов и потерь.
Это по бедности. Этим множеством переходников мы (по большому счету) превращаем Энергетику в лоскутное одеяло и тришкин кафтан.
Каждый колхозник, язви его, сам мне будет определять сколько он удосужится в сеть отдать.
Нафег не идти ли ему? У меня завод алюминиевый на балансе!
Поделиться282018-10-09 20:57:34
Ты лучше скажи, сколько вольт на клеммах генераторов АЭС и сколько вольт на ЛЭП отходящей от АЭС?
Поделиться292018-10-09 21:01:09
- Модератор
- Откуда: МО Королёв
- Зарегистрирован: 2017-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16090
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-06-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
2023-10-21 14:07:45
В Белоруссии пускаем сейчас первый блок - там ЛЭП 320 кВ.
А так по-разному, 500 бывает
---
В генераторе от турбины в разы меньше
Поделиться302018-10-09 21:17:48
#p106516,Chest написал(а):
В Белоруссии пускаем сейчас первый блок - там ЛЭП 320 кВ.
А так по-разному, 500 бывает
---
В генераторе от турбины в разы меньше
Ну и пускали бы эти "в разы меньше" сразу в сеть, в розетку, нафига там всякие синхронизаторы частоты, трансформаторы и пр. прибамбасы
