Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 4


Энергетика настоящего и будущего 4

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Вот такая статья с Геоэнергитики, видимо ко дню Науки,
дающая общее впечатление о научных направлениях отрасли, которую представляли последовательно  Средмаш, Минатом, Агенство по АЭ и сейчас Росатом.

Путешествие по Росатому: наука была началом
http://geoenergetics.ru/2019/01/22/pute … -nachalom/

Мировой атомный проект сегодня широк и многообразен. Мы помним о том, что основа нашей самостоятельности и независимости – ядерные силы сдерживания, мощь которых многие годы удерживает планету от начала Третьей мировой войны. Энергия атомного ядра обеспечивает миллионы потребителей электроэнергией, слова «рентгенограмма», «томограмма» давно и прочно вошли в обиход, мы знакомы с тем, что такое гамма-нож – примеров мирного использования атомной энергии много, с каждым годом их становится все больше. При этом атомная и ядерная физика – одни из самых новых отраслей знаний, понимание тайн ядер атома появилось совсем недавно, а технологии мирного применения удивительных свойств микроскопических частиц вещества разрабатываются и внедряются чуть более шестидесяти лет.
Атомный проект продемонстрировал, насколько быстро может идти прогресс, если работа ученых тесно переплетена с разработками технологов, конструкторов, инженеров – от новых открытий до их практического использования проходят считанные годы. Атомный проект вобрал в себя исследования не только в физике ядра, но такие направления, как физика плазмы, физика лазеров, квантовая оптика, газо-, гидро- и термодинамика, радиохимия, акустика, материаловедение, геология, медицина. Новые разработки требуют знаний не в одной, а сразу в нескольких смежных областях – иначе никакого движения вперед не будет.

812

Мдааа, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с)
Не ты ли, Чест, бухтел в этой же теме по поводу засилья в Курчатовском альма мутер врагов прогресса в АЭС и атомных бомб, которые вместо бомб и АЭС предлагают развитие  прикладных наук?

813

#p126108,Лопух написал(а):

Мдааа, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с)
Не ты ли, Чест, бухтел в этой же теме по поводу засилья в Курчатовском альма мутер врагов прогресса в АЭС и атомных бомб, которые вместо бомб и АЭС предлагают развитие  прикладных наук?

Так я говорил, что в КИ направление научных  исследований резко сменилось с приходом научного революционера М.Ковальчука из Гатчины. От ядерных исследований и перспективных разработок в области атомной отрасли Институт вектор исследований начал смещаться в сторону так называемого НБИКС - Нано- Био- Инфо- Когно- Социо комплексными исследованиями, прикинь как сильно бьет по ушам руководства страны!

Лично для меня это досадно. Не скажу что мне пришлось уйти в Росатом только поэтому - нет. Просто предложили лучше условия да еще в рамках отрасли, да еще через дорогу, а КИ как бе сам по себе министерство.
Но если бы этого переворота не было - остался бы на любых условиях.

Несмотря на это, НИЦ КИ был и остается нашим самым козырным научно-техническим центром с мировым именем.
Между тем Росатом сам развивал прикладные науки не хуже чем в КИ, вот даже до медицины добрался, но с проблемами пока.

814

#p126135,Chest написал(а):

От ядерных исследований и перспективных разработок в области атомной отрасли Институт вектор исследований начал смещаться в сторону так называемого НБИКС - Нано- Био- Инфо- Когно- Социо комплексными исследованиями

Муж подруги говорит то же самое. Видимо, это всеобщее мнение. Старичков хотя бы.
Но он там не конкретно в науке работает, а на какой-то станции.

815

#p126135,Chest написал(а):

Так я говорил, что в КИ направление научных  исследований резко сменилось с приходом научного революционера М.Ковальчука из Гатчины. От ядерных исследований и перспективных разработок в области атомной отрасли Институт вектор исследований начал смещаться в сторону так называемого НБИКС - Нано- Био- Инфо- Когно- Социо комплексными исследованиями, прикинь как сильно бьет по ушам руководства страны!

Лично для меня это досадно. Не скажу что мне пришлось уйти в Росатом только поэтому - нет. Просто предложили лучше условия да еще в рамках отрасли, да еще через дорогу, а КИ как бе сам по себе министерство.
Но если бы этого переворота не было - остался бы на любых условиях.

Несмотря на это, НИЦ КИ был и остается нашим самым козырным научно-техническим центром с мировым именем.
Между тем Росатом сам развивал прикладные науки не хуже чем в КИ, вот даже до медицины добрался, но с проблемами пока.

Но теперь то ты "За" этого НБИКС? :)
Кстати, а с какого перепугу рентгенография продукт атомных исследований?

816

#p126160,Лопух написал(а):

Но теперь то ты "За" этого НБИКС?
Кстати, а с какого перепугу рентгенография продукт атомных исследований?

Потому что рентген это электроны и гамма-кванты низких энергий, физические механизмы рентгеновского излучения - атомного происхождения.

При взрыве атомной бомбы один из факторов поражения ЭМИ и даже рентген за счет ионизации атмосферы.
---
Ну есть тут путаница, согласен. Термин атомная по отношению к делению и синтезу ядер мне не нравится.

Термин атомная энергия больше подходит к физическим явлениям на уровне строения атома (ядра и электронов, без участия протонов-нейтронов). Это например термоэмиссия электронов, электролиз, некоторые химические реакции и тп.

А ядерная энергетика занимается превращением ядер атомов химических элементов с изменением нуклидного состава ядра.

817

#p126175,Chest написал(а):

Потому что рентген это электроны и гамма-кванты низких энергий, физические механизмы рентгеновского излучения - атомного происхождения.

При взрыве атомной бомбы один из факторов поражения ЭМИ и даже рентген за счет ионизации атмосферы.
---
Ну есть тут путаница, согласен. Термин атомная по отнощению к делению и синтезу ядер мне не нравится.

Термин атомная энергия больше подходит к физическим явлениям на уровне строения атома (ядра и электронов, без участия протонов-нейтронов). Это например термоэмиссия, электролиз, химические реакции и тп.

А ядерная энергетика занимается превращением ядер атомов химических элементов.

Ну тогда и телевизор это изобретение атомщиков. :) А уж фотоаппарат тем более.
Кстати, прочитал я намедни статейку про искусственный фотосинтез, впечатляет, вот где бесконечная энергия... Коллоидный раствор  под инфракрасным излучением и.. вода расщепляется на водород и кислород...

818

#p126178,Лопух написал(а):

Ну тогда и телевизор это изобретение атомщиков.  А уж фотоаппарат тем более.
Кстати, прочитал я намедни статейку про искусственный фотосинтез, впечатляет, вот где бесконечная энергия... Коллоидный раствор  под инфракрасным излучением и.. вода расщепляется на водород и кислород...

Ну я уже высказал свое отношение к терминологии.
Что касается собственно рентгеновского излучения.
Излучением любого происхождения, сообщающего энергию единице живого-неживого вещества, занимаются специалисты дозиметрии и защиты - это рамки уже ядерной отрасли.
На любом рентген-аппарате или томографе стоит логотип радиоактивности, как и на двери рентген-кабинета.

819

#p126186,Chest написал(а):

Ну я уже высказал свое отношение к терминологии.
Что касается собственно рентгеновского излучения.
Излучением любого происхождения, сообщающего энергию единице живого-неживого вещества, занимаются специалисты дозиметрии и защиты - это рамки уже ядерной отрасли.
На любом рентген-аппарате или томографе стоит логотип радиоактивности, как и на двери рентген-кабинета.

Это да... радиационная защита там серьезная, как на АЭС, персонал с датчиками работает, но здоровья персоналу это не прибавляет, не зря же у персонала льготы за вредные условия труда, даже на пенсию бабы в 45 лет выходят, когда "в 45 баба ягодка опять", а рентгенлаборанты и врачи с букетами болячек иммунной системы

820

Россия надеется на скорое принятие решения о строительстве АЭС в Казахстане - посол в Астане

Российская сторона ожидает скорого принятия решения о строительстве в Казахстане атомной электростанции, рассчитывает, что ее строительство будет доверено госкорпорации "Росатом", заявил чрезвычайный и полномочный посол России в Казахстане Алексей Бородавкин.

"Мы надеемся, что будет принято вскоре решение о строительстве в вашей стране атомной электростанции, которую, как мы надеемся, будет возводить "Росатом", - сказал А.Бородавкин в ходе дискуссии о казахстанско-российских отношениях в Астане в понедельник.

"Пока более подробной информации нет. Наши казахстанские друзья работают, мы надеемся, что решение позитивное будет принято", - добавил российский посол.

В июне 2017 года глава "Росатома" Алексей Лихачев заявил агентству "Интерфакс-Казахстан", что госкорпорация готова построить АЭС в Казахстане, но все будет зависеть от решения казахстанского правительства.

Это решение даже намного логичней, чем для узбеков.
Такое ядерное наследство от СССР - жуткая жуть.
Есть вся инфраструктура и специалисты.

В Казахстане одни из самых больших в мире запасов, мощностей и добываемого урана в мире.
Усть-Каменогорский завод по производству уранового порошка и таблеток топлива «Ульбинский металлургический завод» .
В г. Курчатов на Семипалатинском полигоне импульсный реактор ИГР.
Исследовательский реактор в Алма-Ате И-2000.

Чего ждут, менжуются до сих пор - не пойму.

821

Дорожная карта по ледоколам
Посмотрим потом как выполняются планы по СМП (Сев Мор Путь)
Уже ясно, с атомным ледоколом Арктика пролетели на год.
В Питере после люлей, Медведеву обещали пустить на воду Арктику в конце 2019.
Тоже посмотрим...
http://s3.uploads.ru/t/EFQxp.png

822

#p126295,Chest написал(а):

Россия надеется на скорое принятие решения о строительстве АЭС в Казахстане - посол в Астане

Это решение даже намного логичней, чем для узбеков.
Такое ядерное наследство от СССР - жуткая жуть.
Есть вся инфраструктура и специалисты.

В Казахстане одни из самых больших в мире запасов, мощностей и добываемого урана в мире.
Усть-Каменогорский завод по производству уранового порошка и таблеток топлива «Ульбинский металлургический завод» .
В г. Курчатов на Семипалатинском полигоне импульсный реактор ИГР.
Исследовательский реактор в Алма-Ате И-2000.

Чего ждут, менжуются до сих пор - не пойму.

Казахи, как и все азиаты, сами себе на уме, хитрые и умные, умеют торговаться, тем более что им спешить некуда, вроде дефицита энергомощностей не наблюдается.

823

#p126371,Лопух написал(а):

Казахи, как и все азиаты, сами себе на уме, хитрые и умные, умеют торговаться, тем более что им спешить некуда, вроде дефицита энергомощностей не наблюдается.

Да.. у них угля дармового что грязи. Есть газ, нефть по чуть-чуть.
И к тому же впереди 5 миллиардов лет развития казахской цивилизации.

824

#p126397,Chest написал(а):

Да.. у них угля дармового что грязи. Есть газ, нефть по чуть-чуть.
И к тому же впереди 5 миллиардов лет развития казахской цивилизации.

Да и нафига казахам нужны российские монстры-АЭС, у них столько потребителей вряд ли найдется в казахских степях.

825

#p126409,Лопух написал(а):

Да и нафига казахам нужны российские монстры-АЭС, у них столько потребителей вряд ли найдется в казахских степях.

Мне нужны!

Нам нужно посадить весь мир на ядерную иглу!
точка.

К тому же линейка энергетических аппаратов Росатома сейчас от 8 МВт (АСММ - малые реакторы).
У казахов развивающаяся экономика с темпами роста выше 4%, это как бе нормально, не сравнить с нашими.

У них "Казатомпром" кроме как мировой лидер по добыче урана и фабрикации некоторых компонент ядерного топлива ничем не отметился.
Надо выводить компанию на высокотехнологический уровень по изготовлению и продаже изделий на мировом рынке.
Разве им, с таким заделом, это не интересно?

826

А нужно ли это шахтерам, нефтяникам, газовикам и пр. добытчикам углеводородов на земле казахской? Ведь это по твоей прихоти их оставят без работы. Кстати, про ФРГ молчат ихние СМИ, а ведь там кердык, энергетики отказываются от АЭС, угольных ТЭЦ, массово закрываются угольные шахты, без работы остаются десятки тысяч немцев, и всё это в угоду "зеленой энергетике" и Газпрому с его дешевым газом. Ты такой же картины хочешь для Казахстана?

827

#p126414,Лопух написал(а):

А нужно ли это шахтерам, нефтяникам, газовикам и пр. добытчикам углеводородов на земле казахской? Ведь это по твоей прихоти их оставят без работы. Кстати, про ФРГ молчат ихние СМИ, а ведь там кердык, энергетики отказываются от АЭС, угольных ТЭЦ, массово закрываются угольные шахты, без работы остаются десятки тысяч немцев, и всё это в угоду "зеленой энергетике" и Газпрому с его дешевым газом. Ты такой же картины хочешь для Казахстана?

Этот процесс  (небольшое смещение энергобаланса в сторону ядерной составляющей), если у правительства есть политическая воля, будет растянут на десятилетия - 20 лет минимум. В этом случае - это терапия, но не хирургическое вмешательство. Мы не звери, как зеленые полоумные.

Зато энергобаланс будет более диверсифицирован, это всегда гут для энергетики.
Кроме того, у них нет воды, а опреснение эффективней с помощью высоких температур, которые дают ядерные реакторы. Делали же всё, чтобы не только заряды у них испытывать, но и пресной водой снабжать.
Надо им вспомнить СССР и своё место в общей энергетике.

828

Угу, ради небольшого смещения энергобаланса в сторону ядерной составляющей прихлопнуть целые отрасли добычи углеводородов и логистические инфраструктуры доставки топлива к ТЭЦ?
Ну бы понял необходимость создания АЭС для потребителей- крупных промышленных производств, которые возводятся с нуля, как это было в случае Билибинской АЭС, которая создавалась под нужды горнообогатительного комбината, или строительство Братской ГЭС для нужд Братского алюминиевого завода. А тут ты предлагаешь подвинуться ТЭЦ работающих кстати на местном топливе...

Кроме того, у них нет воды, а опреснение эффективней с помощью высоких температур, которые дают ядерные реакторы. Делали же всё, чтобы не только заряды у них испытывать, но и пресной водой снабжать.
Надо им вспомнить СССР и своё место в общей энергетике.

Угу, вот только бяда, даже в Шевченко в 1999 году остановили на века ядерный опреснитель воды...

Мангистауский атомный энергокомбинат (сокр. МАЭК; старое название Шевченковская АЭС) — работавшая в 1972—1999 годах атомная электростанция и опреснительная установка в городе Шевченко (ныне Актау), Казахстан. АЭС установленной электрической мощностью 350 МВт, пущена в строй в 1972 году, состояла из одного блока на быстрых нейтронах БН-350. На момент эксплуатации являлась единственной атомной опреснительной установкой в мире, поставляла пресную воду для города Шевченко в объёме 120 000 кубометров в сутки.

В 1997 году согласно заключенным международным соглашениям реакторная установка БН-350 переведена в режим вывода из эксплуатации, который будет осуществляться более чем 50 лет.

В 2003 году имущественный комплекс обанкротившегося РГП «МАЭК» был выкуплен Национальной атомной компанией «Казатомпром» и на базе него создано ТОО «Мангистауский Атомно-Энергетический Комбинат — Казатомпром».

В настоящее время производство электрической и тепловой энергии, пара, горячей, технической и питьевой воды осуществляется посредством трех ТЭЦ, работающих на сухом газе.

Из-за отсутствия естественных источников пресной воды, себестоимость электрической энергии является одной из самых высоких в Казахстане. Стоимость питьевой воды превышает среднереспубликанскую в несколько раз.

А было чудо света - сказочный город в пустыне (с) http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/po … henko.html

829

#p126490,Лопух написал(а):

Угу, ради небольшого смещения энергобаланса в сторону ядерной составляющей прихлопнуть целые отрасли добычи углеводородов и логистические инфраструктуры доставки топлива к ТЭЦ?
Ну бы понял необходимость создания АЭС для потребителей- крупных промышленных производств, которые возводятся с нуля, как это было в случае Билибинской АЭС, которая создавалась под нужды горнообогатительного комбината, или строительство Братской ГЭС для нужд Братского алюминиевого завода. А тут ты предлагаешь подвинуться ТЭЦ работающих кстати на местном топливе...

Угу, вот только бяда, даже в Шевченко в 1999 году остановили на века ядерный опреснитель воды...

Ух, расшевелил ты меня не на шутку...
Тема быстрых реакторов - это моё всё.

Но для начала еще раз скажу, что такое ядерное наследство как досталось Казахстану без серьезных взяток, грех было зарывать в землю.
На что они и повелись, закрыв реактор на быстрых нейтронах БН-350 в г. Шевченко (Актау).
А история простая - БН-350 бы пущен в 1973 и, проработав всего 26 лет, был необоснованно закрыт. Для реактора это детство. Наш БН-600 другой конструкции работает с 1980г. до сих пор, и вопросы о снятии или даже продлении эксплуатации не стоят.

БН-350 в г.Шевченко - это уникальный аппарат, который позволил нам развить программу быстрых реакторов и уйти только сейчас на форсаже от остального мира лет на 40-50.
Это не только опреснительная и тепло- электрогенерирующая установка. Это экспериментальный стенд для испытаний перспективных радиационно стойких материалов, уточнения ядерно-физических констант, отработки комплексного применения ядерной энергии в различных приложениях применительно к таким капризным с точки зрения безопасности как быстрые реакторы.
Это трамплин для отечественной широкомасштабной ядерной энергетики на основе реакторов на быстрых нейтронах и замкнутого ядерного топливного цикла.
Его принудительный останов с последующей утилизацией - межгосударственное преступление. И кто-то за это ответит.

То что Казахстан, пользуясь своим нищенским положением, предал энергетику мира в части его перспективного развития не-забудем-не-простим.
Просто США очень хотелось нанести подлый удар нашей быстрой программе, и они финансировали закрытие реактора и последующую утилизацию активной зоны и реактора, не имея даже представления как это делается. Основная идея была - закрытие наших исследований в этой части.

Но не на тех нарвались. У нас сейчас единственные в мире опытно-промышленные реакторы на быстрых нейтронах БН-600 и БН-800.
Прогресс, как оказалось, не в силах остановить даже Казахстан, даже при участии США.

Очень надеюсь, что тот дурацкий туман в отношении будущего энергетики и потенциала этой страны прошел, и Казахстан будет сотрудничать с Россией в ядерной области как равноправный партнер и союзник

830

#p126500,Chest написал(а):

Тема быстрых реакторов - это моё всё.

О как... С этого момента хотелось бы поподробнее. Стало быть, тебе можно задавать все вопросы по поводу "Прорыва", БРЕСТов и т.д.?

831

#p126505,Ivanych написал(а):

О как... С этого момента хотелось бы поподробнее. Стало быть, тебе можно задавать все вопросы по поводу "Прорыва", БРЕСТов и т.д.?

Ага )

832

#p126505,Ivanych написал(а):

О как... С этого момента хотелось бы поподробнее. Стало быть, тебе можно задавать все вопросы по поводу "Прорыва", БРЕСТов и т.д.?

Но БРЕСТ - это не совсем быстрый реактор, это на промежуточном спектре нейтронов.
То есть, это не бридер.
Но тоже годится...)
БН-1200 в рамках ПРОРЫВа - ты это имел ввиду.

833

15 февраля вечером отбываю в командировку на неделю.
Всем привет.

834

Слушай, Chest, а как жидкометаллические реакторы заполняют жидким металлом? Чтобы, как выражаются металлурги, не "посадить козла"? Чтобы металл не застыл? Я имею в виду такие металлы, как свинец.

835

Кстати, вот статья (ссылка ниже), в которой непонятно, кто тупее - сам изобретатель, или же бравший интервью журналист. Но результат - апофигей невежества. Ужосссс....
http://www.chel.aif.ru/society/science/mini-aes_vo_dvore_chelyabinec_izobryol_yadernyy_generator?utm_referrer=https://zen.yandex.com

836

#p126552,Chest написал(а):

15 февраля вечером отбываю в командировку на неделю.
Всем привет.

Удачи!

837

#p126565,Ivanych написал(а):

Слушай, Chest, а как жидкометаллические реакторы заполняют жидким металлом? Чтобы, как выражаются металлурги, не "посадить козла"? Чтобы металл не застыл? Я имею в виду такие металлы, как свинец.

Есть такое дело насчет козла, большей частью с тяжелыми теплоносителями. Технически это целая процедура.
Придумывать не буду, но реактор сначала разогревается выше температуры плавления теплоносителя.
Свинец -326С, свинец-висмут около 150С, натрий -100С.
Потом первый контур заполняется металлом.
Еще надо отметить принципиальное отличие быстрых реакторов 4-го поколения - это бассейн в отличие от традиционных контурных ВВЭР.

838

#p126566,Ivanych написал(а):

Кстати, вот статья (ссылка ниже), в которой непонятно, кто тупее - сам изобретатель, или же бравший интервью журналист. Но результат - апофигей невежества. Ужосссс....
http://www.chel.aif.ru/society/science/ … yandex.com

Смешно конечно и ржака...
Но в принципе крендель прав)
Если бы была возможность у колхозника выделить природный уран или нарваться на на месторождение и поместить его в ведро хотя бы килограмм в 40, то он (уран) будет тепловыделять и обогревать.
Но чем это закончится для него и его семьи  - ходить далеко не надо. Это достаточно быстрая смерть, часто с мучениями.

839

Камрад, что-то я разочаровываюсь в этой "группе учёных" - Unk_Energy

Вот очередной заголовок

Солько нетронов в реакторе?

Или, как всегда, журналюги напортачили, прилепив нелепый заголовок?
https://zen.yandex.ru/media/unk_energy/ … 00ad37d58d

840

#p126734,Ivanych написал(а):

Камрад, что-то я разочаровываюсь в этой "группе учёных" - Unk_Energy

Вот очередной заголовок

Или, как всегда, журналюги напортачили, прилепив нелепый заголовок?
https://zen.yandex.ru/media/unk_energy/ … 00ad37d58d

А может быть он не нелепый, а парадоксальный? Для привлечения внимания. Что-то вроде задачки из любимой книжки моей юности "Смотри в корень". Например, задачка о том на какую высоту сможет прыгнуть легкоатлет на Луне, если известно, что а Земле он прыгает на 2 метра, а лунное притяжение в 6 раз меньше?
Или какова будет освещенность внутри идеально зеркального шара, если запустить туда один-единственный фотон, который будет бесконечно долго отражаться от стенок, не поглощаясь? И тому подобные задачки.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 4