Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 4


Энергетика настоящего и будущего 4

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

#p107755,Лопух написал(а):

нечто подобное было и с Украиной, которая занималась реэкспортом российского газа, поставлявшегося на Украину практически по внутрироссийским ценам, в те времена Украина закупала объемы газа сопоставимыми с объёмами закупаемыми ФРГ...

Царь дал им год подумать и поработать над ошибками в политической ориентации.
На первых порах Россию устроит четко определенная позиция РБ в отношении Украины, ятд

122

Новости малой энергетики...

Токио, 15 окт - ИА Neftegaz.RU. Японская электротехническая корпорация Hitachi совместно с американской General Electric займется разработкой мини-АЭС мощностью до 300 тыс кВт.

Об этом сообщила японская Yomiuri shimbun 15 октября 2018 г.

Дочки Hitachi и General Electric в течение 1 года подпишут протокол о сотрудничестве в разработке мини-АЭС.

Мини-АЭС должны быть во много раз дешевле и безопаснее обычных АЭС.

Потенциальным покупателям их собираются предложить в 2030-х гг.

Поначалу речь будет идти об обмене информацией, поскольку Hitachi и General Electric уже давно занимаются этой проблемой самостоятельно.

Предполагается, что мини-АЭС будут стоить примерно в 10 раз меньше АЭС традиционного типа.

Их можно будет инкорпорировать как дешевый источник энергии прямо в промышленные комплексы и размещать под землей для повышения уровня безопасности.

Предложение таких установок, как полагают, поможет преодолеть нынешнюю тенденцию к отказу от АЭС.

Так, по данным яNikkei, в 2017 г. глобальные инвестиции в атомную энергетику сократились на 45% по сравнению с уровнем 2017 г.

https://neftegaz.ru/news/view/175962-Hi … t-mini-AES

Уточню новость, ГК Росатом также давно занимается разработкой реакторов малой средней мощности до 100 МВт и до 300 МВт.
Это реакторы РИТМ-200 на плавучей АЭС "Академик Ломоносов", СВБР-100 (на основе лодочных протопипов), БРЕСТ-300 ОД, которые были широко представлены на Атомэкспо-2018. Плавучая АЭС будет пущена в следующем году,
БРЕСТ-300 на стадии строительства. Это уже реактор условно 4-го поколения на быстрых нейтронах.
По мнению экспертов Россия занимает лидирующее положение в этой части реакторного проектирования и технологии.
Так что наукоемкими технологиями скорее всего придется делиться именно Росатому.

123

#p107759,Chest написал(а):

Новости малой энергетики...

Да нууу, какая ж это "малая". Вот если забабахают реактор для квартиры или загородного домика, то вот тогда  другое дело.

124

#p107761,BOBAH_59 написал(а):

Да нууу, какая ж это "малая". Вот если забабахают реактор для квартиры или загородного домика, то вот тогда  другое дело.

Есть такой проект, правда нереализованный. Заказчиков небогато пока что.

Портативная АЭС Hyperion поступила в продажу
Леонид Попов, 12 ноября 2008
http://www.membrana.ru/particle/3301

Реакторный модуль Hyperion обладает столь небольшими габаритами, что его вполне можно было бы смонтировать в подвале дома. Но так поступать никто не будет. Наглухо запечатанный аппарат должен работать на приличной глубине под землёй (масштабная линейка – 1,5 м) (иллюстрация Hyperion Power Generation).
«А за хранение ядерных отходов дома мы получаем скидку по ипотеке», — такова была шутка некоего карикатуриста, не слишком любящего атомную энергетику. Но хотя АЭС на кухне ещё не созданы, похоже, всё идёт к тому. Как вам миниатюрная ядерная станция, предназначенная для групп домов или частных фирм? Её уже можно заказать у производителя. Юридические согласования в своей стране – оставим за рамками рассказа.

Недавно американский консорциум федеральных лабораторий для передачи технологий (FLC) вручил премию Notable Technology Development Award компании Hyperion Power Generation из Санта-Фе. Выдающимся достижением признан Hyperion Power Module — почти домашний энергетический ядерный реактор.

Hyperion — необычайно компактная установка, питаемая низкообогащённым ураном. Она способна выдавать электрическую мощность 25-27 мегаватт, которых хватит на 20 тысяч среднестатистических домохозяйств или не слишком крупное промышленное предприятие. Цена «ядерного» электричества от этого устройства составит 10 центов за киловатт-час, обещают разработчики....

Росатом разрабатывает концепт в 10 МВт для большой деревни.

125

В целом выбрали таки площадку туземцам.

Первая АЭС в Узбекистане будет построена вблизи озера Тудакуль

Первая в Узбекистане АЭС будет построена вблизи озера Тудакуль в Кызылтепинском районе Навоийской области. Об этом сегодня, 9 октября, заявил заместитель директора Института ядерной физики Академии наук Узбекистана Ильхом Садыков.

Заявление Садыкова было сделано на совместном семинаре миссии Международного агентства атомной энергии (МАГАТЭ) и рабочей группы российской ГК «Росатом», начавшемся в Ташкенте. «Сейчас возле Тудакуля исследуются три-четыре потенциальных места для строительства АЭС. Причем выбраны участки на восточном и западном берегу водоема. Основное условие — это качество почвы, она должна быть устойчивой, не песчаной. На территории активно работают геологи, бурят скважины. Только после проведения исследований будет определено оптимальное место для станции», — сказал Садыков.

Изначально рассматривалось порядка 70 площадок, однако к марту осталось лишь 10 наиболее подходящих для АЭС мест. В итоге было принято решение остановиться на территории, прилегающей к водохранилищу Тудакуль, потому что это место близко к инфраструктурам и подходит по сейсмологическим критериям.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/09/ … ra-tudakul

126

Честик, построй мне энергетический ядерный реактор на 25 мегаватт, пожалуйста... Весь правый берег Волги от Кимр до Белого городка наш))) Прибыль 70х30. 70% тебе, 30 мне. По-моему, справедливо, но торг уместен))).

127

#p107780,Turman написал(а):

Честик, построй мне энергетический ядерный реактор на 25 мегаватт, пожалуйста... Весь правый берег Волги от Кимр до Белого городка наш))) Прибыль 70х30. 70% тебе, 30 мне. По-моему, справедливо, но торг уместен))).

С прибылями договорились, как насчет затрат, финансировать постройку кто будет? :P

128

BOBAH_59 написал(а):
#p107780,Turman написал(а):

Честик, построй мне энергетический ядерный реактор на 25 мегаватт, пожалуйста... Весь правый берег Волги от Кимр до Белого городка наш))) Прибыль 70х30. 70% тебе, 30 мне. По-моему, справедливо, но торг уместен))).

С прибылями договорились, как насчет затрат, финансировать постройку кто будет? :P

А сколько надо?

129

Документация на проект есть (еще в конце 90-х мы этим занимались в Курчатовском.)
Осталось найти примерно 300 млн. долл., получить лицензии, набрать персонал, договориться о дивизионе ПВО, роте спецназа.
"И ключик у нас в кармане"
---
А на самом деле, основная проблема мини-АЭС - это повышенная вероятность попадания ядерно опасных материалов  вруки террористов.
"Распыление" ядерного и отработавшего топлива по множествам мини-установок существенно повышает риски распространения ядерных материалов и изготовления гряной бомбы. Как это решится и какие гарантии - должно быть записано в Законе о мини АЭС.

Но уже ясно, что стоимость э-энергии на таких аппаратах будет существенно выше, чем на традиционных.
Хотя бы потому, что персонал на мини - это 3-4 чел на 1 МВт установленной мощности, а на современных АЭС 0.5 - 1.
И вообще, как там колхозники будут требовать маневра мощностью в уборочную страду трудно представить.

130

Chest написал(а):

Документация на проект есть (еще в конце 90-х мы этим занимались в Курчатовском.)
Осталось найти примерно 300 млн. долл., получить лицензии, набрать персонал, договориться о дивизионе ПВО, роте спецназа.
"И ключик у нас в кармане"
---
А на самом деле, основная проблема мини-АЭС - это повышенная вероятность попадания ядерно опасных материалов  вруки террористов.
"Распыление" ядерного и отработавшего топлива по множествам мини-установок существенно повышает риски распространения ядерных материалов и изготовления гряной бомбы. Как это решится и какие гарантии - должно быть записано в Законе о мини АЭС.

Но уже ясно, что стоимость э-энергии на таких аппаратах будет существенно выше, чем на традиционных.
Хотя бы потому, что персонал на мини - это 3-4 чел на 1 МВт установленной мощности, а на современных АЭС 0.5 - 1.
И вообще, как там колхозники будут требовать маневра мощностью в уборочную страду трудно представить.

Расстроил...((( :'(

131

Вот какие оценки мини АЭС для Арктики - "Шельф". Это 6.4 МВт

Пименов рассказал об экономических аспектах проекта "Шельф". "Стоимость (строительства) головного блока мы определяем 6,7 миллиарда рублей, а серийные уже пойдут по 5,2 миллиарда рублей", — сообщил он.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171121/1509266955.html

Порядок цифр +/- примерно такие.
100-200 млн долл. за удовольствие мини-АЭС в течение 40 лет с 3-мя перегрузками топлива

И по стоимости э-э

Что касается полной приведенной стоимости производства электроэнергии (levelised cost of electricity, LCOE) — величины, характеризующей затраты на всем жизненном цикле объекта, — то, по оценкам, LCOE для "Шельфа" сейчас составляет 22 рубля за киловатт-час для головного блока и 19 рублей за киловатт-час для серийного блока. По словам Пименова, это конкурентоспособные параметры, потому что "новоземельские цены зашкаливают за 40 (рублей за киловатт-час)".

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171121/1509266955.html

Выдюжат колхозники?

132

#p107788,Chest написал(а):

Вот какие оценки мини АЭС для Арктики - "Шельф". Это 6.4 МВт

Порядок цифр +/- примерно такие.
100-200 млн долл. за удовольствие мини-АЭС в течение 40 лет с 3-мя перегрузками топлива

И по стоимости э-э

Выдюжат колхозники?

в данном случае наверное дешевле будет ТЭЦ на газе. Подогнали к берегам Новой Земли танкер-газовозоз и плавучую ТЭЦ...

133

#p107807,Лопух написал(а):

в данном случае наверное дешевле будет ТЭЦ на газе. Подогнали к берегам Новой Земли танкер-газовозоз и плавучую ТЭЦ...

Ну можно, как чайникам, прикинуть и сравнить стоимость проекта мини-АЭС и ТЭС на крайнем Севере.

За основу берем готовый проект реактора "Шельф" мощностью 6.4 МВт стоимостью пилотной мини АЭС 6.7 млрд. руб.
Считаем энерговыработку за 60 лет.
W=6.4 МВт *(60л*330сут*24ч*3600с)= 11,000,000,000 МДж

Теплотворная способность газа, нефти мазута примем Т=40 МДж/кг

Тогда для такой энерговыработки потребуется W/Т=275 тыс тонн топлива.

Стоимость тонны топлива взял с Камчатки = 20,000 руб.

Тогда стоимость топлива за 60 лет эксплуатации ТЭС = 5.5 млрд. руб.

Топливная составляющая ТЭС на северах составляет до 75%, остальное капитальные  затраты.

Итого полная стоимость ТЭС в 6.4 МВт = 5.5 * 100/75 = 7.3 млрд. руб.

Топливная составляющая стоимости АЭС 3-4%
Итого полная стоимость мини АЭС с учетом 4-х перегрузок топлива = 6.7 +0.12*6.7 = 7.5 млрд. руб.

В общем, если у северного берега населенный пункт, то пока вполне сравнимы затраты на АЭС и ТЭС.
Если нет каких-то идейных или геополитических причин

134

Резервы повышения конкурентоспособности АЭС на севере:
- запуск серийного реактора
- оптимизация (повышение) мощности блока
- продление срока эксплуатации реактора
- рост цен на углеводороды.

135

#p107810,Chest написал(а):

Ну можно, как чайникам, прикинуть и сравнить стоимость проекта мини-АЭС и ТЭС на крайнем Севере.

За основу берем готовый проект реактора "Шельф" мощностью 6.4 МВт стоимостью пилотной мини АЭС 6.7 млрд. руб.
Считаем энерговыработку за 60 лет.
W=6.4 МВт *(60л*330сут*24ч*3600с)= 11,000,000,000 МДж

Теплотворная способность газа, нефти мазута примем Т=40 МДж/кг

Тогда для такой энерговыработки потребуется W/Т=275 тыс тонн топлива.

Стоимость тонны топлива взял с Камчатки = 20,000 руб.

Тогда стоимость топлива за 60 лет эксплуатации ТЭС = 5.5 млрд. руб.

Топливная составляющая ТЭС на северах составляет до 75%, остальное капитальные  затраты.

Итого полная стоимость ТЭС в 6.4 МВт = 5.5 * 100/75 = 7.3 млрд. руб.

Топливная составляющая стоимости АЭС 3-4%
Итого полная стоимость мини АЭС с учетом 4-х перегрузок топлива = 6.7 +0.12*6.7 = 7.5 млрд. руб.

В общем, если у северного берега населенный пункт, то пока вполне сравнимы затраты на АЭС и ТЭС.
Если нет каких-то идейных или геополитических причин

А ты посчитай топливо не с Камчатки, и не уголь или мазут, а газ с ближайшего порта отгрузки СПГ. Если мне не отказала память, то Новая Земля недалече от порта отгрузки СПГ, да и в условиях Севера затраты на хранение СПГ значительно меньше из-за низких температур окружающей среды

136

#p107815,Лопух написал(а):

А ты посчитай топливо не с Камчатки, и не уголь или мазут, а газ с ближайшего порта отгрузки СПГ. Если мне не отказала память, то Новая Земля недалече от порта отгрузки СПГ, да и в условиях Севера затраты на хранение СПГ значительно меньше из-за низких температур окружающей среды

В таких прикидках самое слабое звено - цена на углеводороды в долгосрочной перспективе.
Можно получить всё что угодно.
Главное я тут хотел не ловить сопли, но показать, что АЭС может, в принципе, конкурировать.
И предсказуемость стоимости АЭС - это  один из основных её козырей.

137

#p107816,Chest написал(а):

В таких прикидках самое слабое звено - цена на углеводороды в долгосрочной перспективе.
Можно получить всё, что угодно.
Главное я тут хотел не ловить сопли, но показать, что АЭС может, в принципе, конкурировать.
И предсказуемость стоимости АЭС - это  один из основных её козырей.

Ты же сам на пальцах доказал, что АЭС эффективнее при больших мощностях, в принципе как и любой источник генерации электроэнергии.

138

#p107819,Лопух написал(а):

Ты же сам на пальцах доказал, что АЭС эффективнее при больших мощностях, в принципе как и любой источник генерации электроэнергии.

Разумеется, и этот фактор сильнее для АЭС, чем для углеводородных аппаратов, т.к. снижаются удельные капитальные затраты на 1 МВт мощности.
А у АЭС кап. затраты 90%, а у ТЭС 30-50% от стоимости.

139

#p107983,Chest написал(а):

Разумеется, и этот фактор сильнее для АЭС, чем для углеводородных аппаратов, т.к. снижаются удельные капитальные затраты на 1 МВт мощности.
А у АЭС кап. затраты 90%, а у ТЭС 30-50% от стоимости.

зато ТЭС можно построить практически в любом месте, а для АЭС требуется наличие водоема.

140

#p107986,Лопух написал(а):

зато ТЭС можно построить практически в любом месте, а для АЭС требуется наличие водоема.

А чем это ТЭС лучше АЭС в части охлаждения оборудования и теплосброса?

ТЭС создают в зонах их расположения крупные золошлакоот-валы и пруды-охладители.  [31]

Такие антропогенные факторы, как шламо - и хвостохранилища, пруды-охладители и пруды-накопители, отстойники, водопроводно-канализационная сеть, промышленные и гражданские сооружения, предопределяют появление дополнительных источников питания подземных вод. Застройка территории, агролесотехническая мелиорация, лесотехнические мероприятия обеспечивают изменение сложившегося в естественных условиях соотношения приходных и расходных статей водного баланса на поверхности земли, в зоне аэрации и зоне полного водонасыщения.

При отсутствии в районе сооружения электростанции естественных водоемов, пригодных для использования в качестве пруда-охладителя, создаются искусственные пруды-охладители путем постройки плотин на небольших реках.

В принципе можно обойтись без водоема, но тогда надо понастроить для теплосброса градирен и спринклерных устройств.
Пруды, моря и реки - самое дешевое и эффективное средство охлаждения промышленной циркуляционной воды.

Только маломощные ТЭС менее 200 МВт могут обойтись без водоёма.
Маломощных АЭС у нас уже нет.

141

Ну хвостохранилища необходимы и для АЭС :), но они необязательны для ТЭС, на которых в качестве топлива газ или нефтепродукты.

142

#p107990,Лопух написал(а):

Ну хвостохранилища необходимы и для АЭС , но они необязательны для ТЭС, на которых в качестве топлива газ или нефтепродукты.

Сравнил мышкин хвостик АЭС с хвостищем тиранозавра угольной ТЭС.   
У газа и мазута хвосты меньше (нагар в котлах и оборудовании), остальные они вылетают путешествовать по миру.

Надо у Майкла спросить сколько там с труб они говна соскребают на ТЭС-26.

143

#p107992,Chest написал(а):

Сравнил мышкин хвостик АЭС с хвостищем тиранозавра угольной ТЭС.   
У газа и мазута хвосты меньше (нагар в котлах и оборудовании), остальные они вылетают путешествовать по миру.

Надо у Майкла спросить сколько там с труб они говна соскребают на ТЭС-26.

при нормальном уходе хвостище динозавра зарастает за пару десятилетий, а то и вообще используется как вторичное сырье, ну например как сырье для цемента
А вот мышиные хвосты АЭС хранятся практически вечно без пользы

144

#p107995,Лопух написал(а):

при нормальном уходе хвостище динозавра зарастает за пару десятилетий, а то и вообще используется как вторичное сырье, ну например как сырье для цемента
А вот мышиные хвосты АЭС хранятся практически вечно без пользы

1 - Как убирать мусорный (радиоактивный к слову) шлак от угольных ТЭС и промышленности начали думать совсем недавно.
Убирать то, что нагадили - замучаетесь пыль глотать (с - Путен). Это десятки миллиардов тонн. Столько шлако-блоков человечеству не надо

2. Прогнозная оценка кол-ва радиоактивных отходов от мировой ядерной энергетики к 2025 г - это 550 тыс тонн. - на 2 супер-танкера всего.
Мы, по крайней мере РФ, собираемся перерабатывать, регенерировать и возвращать в ядерный цикл большую часть ОЯТ. Еще и скупать или брать за деньги (как дело пойдет) остальное выгоревшее топливо у стран-эксплуатирующих АЭС, но не обладающих технологией переработки

145

1. Но всё же научились шлак убирать?

146

#p107998,Лопух написал(а):

1. Но всё же научились шлак убирать?

Пытаются подметать за собой, конечно. Но угольный шлак радиоактивен и его надо разбавлять для утилитизации и использования в строительстве..
Но основные силы, как я понял, всё же ориентированы на совершенствование систем фильтрации, технологии сжигания топлива с точки зрения уменьшения отходов на "advanced" станциях и промышленных предприятиях.

147

Не так страшен чёрт, как его малюют ©
Не так уж и радиоактивен шлак как пугают гринписьки, если фонит шлак, так же должен фонить уголь, и особенно месторождение угля, а если  месторождение у поверхности земли?
Есть ТЭЦ работающие чуть ли не сотню лет , не уж то в окрестностях этих ТЭЦ всё радиоактивно на десятки и сотни км.  вокруг?

148

#p108034,Лопух написал(а):

Не так страшен чёрт, как его малюют ©
Не так уж и радиоактивен шлак как пугают гринписьки, если фонит шлак, так же должен фонить уголь, и особенно месторождение угля, а если  месторождение у поверхности земли?
Есть ТЭЦ работающие чуть ли не сотню лет , не уж то в окрестностях этих ТЭЦ всё радиоактивно на десятки и сотни км.  вокруг?

Ну радиоактивность шлаков не следует понимать только как повышение радиационного фона вблизи шлакоразвалов. Действительно она не намного выше, чем на гранитных плитах и в горных курортах.
Их опасность в попадании частиц тяжелых радиоактивных элементов в дыхательные пути и пищевой тракт человека в виде пыли, оттуда их уже никак не выведешь, никаким пряником. Кроме того окислы и сульфаты токсичны.
И очень плохо если сильный ветер или буря будет сносить отвальный шлак и золу на население городов и поселков.
То есть хорошо бы их из гор сыпучих мелкодисперсных частиц превращать в нечто монументальное, хотя бы спрессованное и не подверженное массопереносу в атмосфере.

149

Вообще-то, уголь в качестве топлива используется не одну сотню лет, наибольшее применение он получил после изобретения парового двигателя...

150

#p108163,Лопух написал(а):

Вообще-то, уголь в качестве топлива используется не одну сотню лет, наибольшее применение он получил после изобретения парового двигателя...

Так  конечно не одну.
Но энергетика в 19-20-ом- веке развивалась экспоненциально в части установленной мощности и всё в городах.
Рачок, астма, желудочные болезни и прочие ништяки угольной энергетики и цивилизации как результат лондонского смога подкрались незаметно в 1950-х.
А романтизация в литературе и кино лондонских туманов со взвесями угольных аэрозолей не могла завуалировать необходимости замещения угля в качестве топлива. Британия тогда была самой энерговооруженной страной. В  общем это понятно, именно Британия - колыбель промышленной революции.

В к концу 1990, наступив на эти же грабли, к такому выводу пришли  Китай и Индия, у которых только в электроэнергетике мощностей 60-70% угля было в 2013.

Спасибо углю за цивилизацию, но надо постепенно уходить на заслуженный отдых.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 4