Ручеёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 4


Энергетика настоящего и будущего 4

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

#p108508,Chest написал(а):

Дык энергетика - отрасль крайне инерционная и рубильником такие проблемы не решаются.
Но в России за последние 15 лет не построено ни одной ТЭС на угле.

А у нас в Мытищах после ввода в строй северной ТЭЦ было закрыто около 200 котельных, которые большей частью работали на угле... ох... сколько мы в юности борматухи попили в одной котельной в Перловке, где кочегаром работал мой знакомый

182

#p108508,Chest написал(а):

Дык энергетика - отрасль крайне инерционная и рубильником такие проблемы не решаются.
Но в России за последние 15 лет не построено ни одной ТЭС на угле.

В Китае имеются планы по замещению до 30% добываемого угля в течение ближайшего десятилетия, что может привести к увеличению спроса на газ на 90-150 млрд. куб. м. в год.

Самые козырные монстры по углю - это Китай (68% энергогенерации), Индия (80%) и США (56%).
Стратегия Китая и США - по крайне мере не дать расти, а лучше понизить долю угля в структуре энергобаланса.
Но это задачи на десятилетия.

Индия, похоже, не в силах пожертвовать угольной отраслью энергетики (хотя мамой клялась уменьшить долю угля к 2030 до 60%), т.к. в этом случае не справится с запланированными темпами роста экономики .

183

#p108510,Лопух написал(а):

А у нас в Мытищах после ввода в строй северной ТЭЦ было закрыто около 200 котельных, которые большей частью работали на угле... ох... сколько мы в юности борматухи попили в одной котельной в Перловке, где кочегаром работал мой знакомый

Да, тут энергетики поторопились.
Могли бы сделать из котельных  краеведческие музеи и памятники наследия и культуры

184

#p108513,Chest написал(а):

Да, тут энергетики поторопились.
Могли бы сделать из котельных  краеведческие музеи и памятники наследия и культуры

но для этого пришлось бы оставить в целости и сохранности развалины домов..., а так сейчас там отгрохали целый микрорайон многоэтажек, вот нахалы однако.

185

#p108512,Chest написал(а):

Самые козырные монстры по углю - это Китай (68% энергогенерации), Индия (80%) и США (56%).
Стратегия Китая и США - по крайне мере не дать расти, а лучше понизить долю угля в структуре энергобаланса.
Но это задачи на десятилетия.

Индия, похоже, не в силах пожертвовать угольной отраслью энергетики (хотя мамой клялась уменьшить долю угля к 2030 до 60%), т.к. в этом случае не справится с запланированными темпами роста экономики .

А чем замещать уголь то? АЭС в каждой деревне не построишь, газ сволочь так и норовит улетучиться при долгом хранении, а уголь никуда не сбежит

186

#p108518,Лопух написал(а):

А чем замещать уголь то? АЭС в каждой деревне не построишь, газ сволочь так и норовит улетучиться при долгом хранении, а уголь никуда не сбежит

Речь идет не о деревнях, но а мегаполисах.
Там вся катастрофа.
А деревням пофик, пусть топят чем хотят

187

#p108532,Chest написал(а):

Речь идет не о деревнях, но а мегаполисах.
Там вся катастрофа.
А деревням пофик, пусть топят чем хотят

Вроде новые технологии по очистке и нейтрализации выбросов угольных ТЭЦ придумали?

188

#p108535,Лопух написал(а):

Вроде новые технологии по очистке и нейтрализации выбросов угольных ТЭЦ придумали?

Придумали, мелкодисперсное сжигание, козырную фильтрацию, десульфацию...
еще какие никакие ништяки типа супер -сверхкритического термодинамического цикла на ТЭС, увеличивающего кпд до 40-50%.
Ну это меры направлены на наиболее мягкое замещение угля газом. Чтоб не сразу, а постепенно, оставляя все таки уголь как главный энергоисточник как можно дольше, а потери для экологии снижать

189

#p108539,Chest написал(а):

Придумали, мелкодисперсное сжигание, козырную фильтрацию, десульфатцию...
еще какие никакие ништяки типа супер -сверхкритического термодинамического цикла на ТЭС, увеличивающего кпд до 40-50%.
Ну это меры направлены на наиболее мягкое замещение угля газом. Чтоб не сразу, а постепенно, оставляя все таки уголь главный источник как можно дольше, а потери для экологии снижать

врядли можно заместить уголь на газ в районах нашего Севера или Камчатке, где нет никакой инфраструктуры для внедрения газа, а газовики предпочитают гнать газ забугор, а не развивать у себя  в России необходимые инфраструктуры

190

#p108561,Лопух написал(а):

врядли можно заместить уголь на газ в районах нашего Севера или Камчатке, где нет никакой инфраструктуры для внедрения газа, а газовики предпочитают гнать газ забугор, а не развивать у себя  в России необходимые инфраструктуры

По поводу замещения - конечно это дело не быстрое, в отдельных регионах даже бесперспективное, поскольку вся их локальная инфраструктура энергетики заточена на уголь. А менять на газ дорого, да и так сойдет пока.

В качестве примера.
Основным типом пистолета-пулемета в ВОВ был знаменитый ППШ. Достаточно тяжелая дура с большим расходом боезапаса. Аж магазин нужен был в 51 патрон и снаряжать геморройно.
И вот товарищ Судаев предлагает в 1942г. ППС - легкий, с загнутым рожком на 30 патрон, технологичный, экономичный, дешевый альтернативный вариант ППШ. Многие эксперты признают его лучшим ПП во ВМВ. Так он не пошел в массовую серию.

Ибо руководители промышленности признали - машина классная, конечно, а куда всё это налаженное и безотказное производственное хозяйство и связи для выпуска ППШ девать? Себе дороже... Пусть уж будет так как есть.

191

Просто ППШ в производстве был более технолгичен, для его производства не требовались квалифицированные кадры, простейшие технологические операции....
А вот почему монополисты типа Газпрома и Атомпрома предпочитают не развивать свой бизнес в России?

192

#p108594,Лопух написал(а):

Просто ППШ в производстве был более технолгичен, для его производства не требовались квалифицированные кадры, простейшие технологические операции....
А вот почему монополисты типа Газпрома и Атомпрома предпочитают не развивать свой бизнес в России?

1 Производство  ППС - в основе такая же штамповка, освоенная даже в кустарных мастерских блокадного Ленинграда, выходил дешевле
2 Не понял, Росатом - ядерная корпорация полного цикла с производством практически полностью на территории РФ.
Есть несколько совместных компаний Росатома за границей, но они трейдинговые, ВИЭ и по добыче урана (Казахстан, США, Нигер)

193

#p108596,Chest написал(а):

1 Производство  ППС - в основе такая же штамповка, освоенная в кустарных мастерских блокадного Ленинграда, выходил дешевле
2 Не понял, Росатом - ядерная корпорация полного цикла с производством практически полностью на территории РФ.
Есть несколько совместных компаний Росатома за границей, но они трейдинговые, ВИЭ и по добыче урана (Казахстан, США, Нигер)

1. Во время войны мало кто рисковал внедрять новые образцы вооружения
2. Почему тогда в России строят мало АЭС?

194

#p108599,Лопух написал(а):

2. Почему тогда в России строят мало АЭС?

Бубнили же с тобой - экономика и промышленность не растет как надо, поэтому дополнительные мощности в РФ пока не нужны.
Занимаемся замещением выведенных из эксплуатации блоков АЭС. Зато самыми козырными реакторами поколения 3+.
Ну и быстрые реакторы поколения 4 не забываем (спасибо американским милитаристам), но это будущее яд. энергетики.
---
Для того чтобы загрузить мощности Росатома и заниматься перспективными разработками реакторов, гоним экспорт в Азию, Вост. Европу и Ближний Восток.

195

То бишь, на фейс перепроизводство АЭС в стране?

196

#p108607,Лопух написал(а):

То бишь, на фейс перепроизводство АЭС в стране?

Мы держим планку в структуре энергетики - 17%, как развитая ядерная страна. В мире - это 11%
Эта цифра 15-20% при нашем широком спектре энергоносителей вполне обоснованна.
Это разумная доля с точки зрения диверсифицированного энергобаланса.
Дальнейший рост числа ядерных блоков должна обеспечивать экономика, но не приказное вытеснение с рынка других отраслей энергетики.

Стремиться как во Франции 75%, а потом делать откат до 50% - это увеличивать риски энергетики по устойчивости развития.
Это недальновидно. У каждого источника энергии должна быть своя ниша, но железная.
Чужого нам не надо, но и своего ни процента не дадим. (почти цитата)

197

#p108607,Лопух написал(а):

То бишь, на фейс перепроизводство АЭС в стране?

Это можно сказать не об АЭС РФ, а том, что мощности Росатома , конечно, гораздо выше, чем требования страны в настоящее время.
Они на СССР сейчас уже рассчитаны.

198

А экспортировать электроэнергию вместо экспорта АЭС

199

#p108621,Лопух написал(а):

А экспортировать электроэнергию вместо экспорта АЭС

Ну это делается через ЕС - там уже не разберешь чьи электроны - угольные, газовые или ядерные.

200

#p108625,Chest написал(а):

Ну это делается через ЕС - там уже не разберешь чьи электроны - угольные, газовые или ядерные.

так это ваши порешили игналийскую АЭС? :)

201

#p108629,Лопух написал(а):

так это ваши порешили игналийскую АЭС?

Это требование Европейского Cоюза для вступления в ЕС.
Они вынуждены были разменять этот козырь на счастливую жись в Европе.
А так бы всю Прибалтику и Польшу кормили бы э-энергией.
Такой выбор.
---
Кстати, чехам то же самое предъявили сначала, но они их послали. И так в ЕС вступили.
Так что очко у Литвы оказалось более пластичным, чем у чехов

202

#p108635,Chest написал(а):

Это требование Европейского Cоюза для вступления в ЕС.
Они вынуждены были разменять этот козырь на счастливую жись в Европе.
А так бы всю Прибалтику и Польшу кормили бы э-энергией.
Такой выбор.
---
Кстати, чехам то же самое предъявили сначала, но они их послали. И так в ЕС вступили.
Так что очко у Литвы оказалось более пластичным, чем у чехов

поди это требование по просьбе Кремля?

203

#p108640,Лопух написал(а):

поди это требование по просьбе Кремля?

Трудно сказать, что нам было бы выгоднее.

С одной стороны, персонал на ИАЭС в подавляющем большинстве  это 2500 - русские. Как бе пятая колонна. Энергетический контроль и влияние РФ на политику в стране ЕС. Но времена тогда были ЕБН и никто об этом не думал

С другой стороны, все равно выводить два блока РБМК из эксплуатации (как ты приводил зеленую ссылку) это дорого и долго. Были бы противоречия ЕС с нашей стратегией отложенного вывода. Куда девать РАО, финансирование. А так Литва стала ядерной страной с 90% электрогенерацией на АЭС - выше этого нигде в мире не было и через 10 лет с нулевой электрогенерацией. Вот ведь...

204

Морские порты в прибалтийских странах по сути своей тоже 5 колонна, ибо в них работают в основном русскоязычные, местные аборигены предпочитают не заниматься сей неблагодарной по их мнению работой
Как-то мне попалась на глаза интересная книжка, в которой приводились рассекреченные материалы НКВД и КГБ, в том числе и по прибалтийским республиками, в которых говорилось об откровенном собатаже местного населения, которое под разными предлогами отказывалось  работать на промышленных объектах. Именно поэтому власти СССР приняли решение о привлечении трудовых ресурсов из других республик СССР.
Помнится как вначале 2000-ых на ФТВС один юзвер из прибалтики злорадствовал, говоря, что на ж/д и морских портах работают в основном русские, поэтому ему не жалко если ж/д и порты загнутся без российского транзита, быстрее оккупанты покинут его страну.

205

Чест, тебе будет интересно...

Решение "Лукойла" по энергетике ставит под вопрос либеральные планы Чубайса © https://rueconomics.ru/356132-reshenie- … y-chubaisa

Отредактировано Лопух (2018-10-21 14:24:51)

206

#p108811,Лопух написал(а):

Чест, тебе будет интересно...

Отредактировано Лопух (Сегодня 14:24:51)

Спасибо, щас зачтем

207

Chest написал(а):
#p108811,Лопух написал(а):

Чест, тебе будет интересно...

Отредактировано Лопух (Сегодня 14:24:51)

Спасибо, щас зачтем

Несмотря на нестрогую терминологию, заметка политически грамотная.
Действительно из кризиса экономики мы не вышли и имеем переизбыток мощностей.
А тут еще неплатежи, которые приводят к принудительному снижению энерговыработки и простою мощностей.
Бизнес стремится скинуть активы энергетических производителей. А кому они нужны в такой ситуации - только тому кто надеется на изменение конъюнктуры рынка в связи с экономическим чудом.
Хотя тут у нас есть доброе государство, которое пристроит энергопроизводителей и спишет убытки.

Ждем роста экономики.

208

Какой же запас гиговатт был на закате СССР, если сейчас переизбыток мощностей аж 20 гиговатт? И это при том, с начала 90-х
остановлены по всей России сотни электростанций... читал недавно, оказывается из 200 малых ГЭС в строю состоялось порядка 30 малых ГЭС по всей стране

209

#p108886,Лопух написал(а):

Какой же запас гиговатт был на закате СССР, если сейчас переизбыток мощностей аж 20 гиговатт? И это при том, с начала 90-х
остановлены по всей России сотни электростанций... читал недавно, оказывается из 200 малых ГЭС в строю состоялось порядка 30 малых ГЭС по всей стране

Переизбыток 20 ГВт это близко ко всей яд. энергетики РФ, сейчас - 26 ГВт.
В СССР был в 36.6 ГВт на 1991.
Это еще хорошо сохранилась. Практически без потерь на своей территории, выведенные из эскплуатации планово замещаются.

210

Ща по тв-Пятница передачка интересная про Японию, показали АЭС Фукусима, как там станцию оградили от доступа подземных вод, по периметру АЭС заморозили грунт, главный инженер АЭС говорит, что вины с себя не снимает за аварию, станцию сделают безопасной через 35-40 лет. А потом показали местного зеленого борцуна с АЭС по всему миру, проклинает своё правительство, что оно не запрещает АЭС в третьих странах.
Но прикольно другое, в другом сюжете показали как живут японцы возле действующего вулкана, который пыхтит каждый день, извержения по несколько раз в день, выбросы на 2-3 км., а рядом современный город с населением в 100 тыс. чел. и никто правительство не проклинает по этому поводу...


Вы здесь » Ручеёк » Бережок (основной разговор) » Энергетика настоящего и будущего 4